Вред натяжных потолков
Сегодня о натяжных потолках не говорят разве, что ленивые (к счастью, судя по количеству комментариев на нашем сайте по этой теме, с ленью у наших читателей проблем нет). Кто-то их хвалит, а кто-то — откровенно говоря проклинает тот день, когда он установил такой натяжной потолок. Почему? Да, потому, что в рекламном проспекте о таких натяжных потолках не шла речь об их вреде – были указаны сплошные преимущества, а то, из чего сделан такой потолок, как он пахнет и как влияет такой запах на состояние здоровья – указано не было. И, если вы уже поставили такой потолок, то наверняка сумели убедиться в том, что не такой он уж и полезный. Во всяком случае, так очень часто бывает.
О возможном вреде натяжных потолков, и о том, что не расскажут вам компании – установщики — наша публикация…
Состав ПВХ полотна
Вредны ли натяжные потолки?
Натяжной потолок представляет собой ПВХ полотно, натянутое на специальный профиль, закреплённый по периметру комнаты. Алюминиевый профиль нас интересует с вами меньше всего, а вот к составу ПВХ полотна хочется приглядеться поближе. Что в него входит?
Проведя ни один час в поисках ответа на этот вопрос, удалось всё-таки отыскать максимально точный и объективный состав пленки.
В него входит толуол, фенол (производители говорят о незначительном количестве), хлор и тяжелые металлы типа кадмия.
Всё это естественно, хоть и в незначительных количествах, выделяется в воздух помещения, в котором установлен такой потолок. А, теперь добавьте к этому высокую температуру и отсутствие вентиляции и… атмосфера воздуха превращается в достаточно ядовитый коктейль, каждый из компонентов которого оказывает свой негативный вид влияния на наше здоровье.
вернуться к содержанию ↑
Как влияет на человеческий организм толуол
Толуол это вещество класса углеводородов, отличающееся токсическим влиянием на человеческий организм. Ещё одно название этого вещества – метилбензол – бесцветная жидкость с характерным запахом, в природе встречается в составе неочищенной нефти. Поэтому, никого не удивим, если скажем, что получают толуол в процессе каталитических риформинговых бензиновых нефтяных фракций. Его активно используют в составе растворителей полимеров, красок и лаков и в качестве сильного растворителя. Это вещество не растворяется в воде, но легко смешивается с другими видами углеводородов и с воздухом, который мы вдыхаем. Из легких оно попадает в кровь и… вызывает бессонницу, головные боли, нарушает процессы мозговой деятельности. При хроническом отравлении толуолом человек жалуется на СХУ, слабость, нарушения памяти, потерю аппетита, ухудшаются показатели зрения и слуха, наблюдаются нарушения работы почек и репродуктивной системы – у женщин повышается риск прерывания беременности и рождения детей с врождёнными патологиями.
Примечательно, что пагубное влияние толуола на организм усиливает употребление алкоголя.
Также, ученые не сомневаются в том, что это вещество провоцирует развитие раковых опухолей.
вернуться к содержанию ↑
Как влияет на человеческий организм хлор
Хлор – универсальное и активное вещество, которое мы можем обнаружить в составе плёнки ПВХ. Оно тоже далеко не безобидное, и негативно влияет не только на экологический фон вашего дома, но и на ваше здоровье. Испарения хлора относят ко 2-му классу опасных веществ, опасность которых заключается даже в малых концентрациях, так как грозит раздражением слизистых оболочек.
Первый признак интоксикации хлором – сухой надсадный кашель, повышение температуры тела, ухудшение показателей зрения, учащённое дыхание и сердцебиение, боли в области груди.
Хроническое отравление хлором проявляется ухудшением аппетита, хроническими воспалительными заболеваниями лёгких и бронхов, токсическим отеком лёгких, судорогами и депрессиями. Также, именно хлор – главный канцероген, вызывающий раковые опухоли и создающий благоприятные условия для развития туберкулеза и других поражений органов дыхания…
Как влияет на человеческий организм фенол
Это искусственно выведенное соединение химической природы тоже далеко не безвредное. К тому же, года не властны над фенолом, и он остается токсически опасным даже по прошествию многих лет, приводит к нарушению работы сердечно-сосудистой системы, частым головным болям и сбоям в работе центральной нервной системы, нарушениям работы печени и почек. Примечательно, что
сегодня использование фенола в производстве промышленных товаров повседневного спроса под запретом во многих странах.
Однако, это вещество входит в составе плёнки вашего натяжного потолка. И, каждый день вы вдыхаете его испарения, которые раздражают вашу носоглотку, оставляют на ней ожоги, которые перерастают в отёк лёгких, становятся причиной сердечной недостаточности, раковых опухолей и бесплодия. И, хотя это вещество быстро выводится из организма – его пагубное влияние остаётся с нами ещё надолго, в виде потерянного здоровья…
вернуться к содержанию ↑
Как влияет на человеческий организм кадмий
Такие натяжные потолки способны изменить интерьер
Ещё один токсический тяжёлый металл, отнесённый ко 2-му классу опасных веществ. Период выведения его из организма составляет 10-30 лет, главным хранилищем этого вещества становятся почки и печень, всё остальное распределяется по поджелудочной железе, трубчатых костях, селезенке и других тканях и внутренних органах.
Отравление приводит к нарушению работы почек и образованию почечных камней, также кадмий обладает канцерогенными свойствами и способствует росту и развитию раковых клеток…
вернуться к содержанию ↑
Влияние высоких температур на натяжной потолок
Натяжной потолок
Во многих рекламных проспектах можно встретить слова о том, что «натяжные потолки рекомендуют устанавливать в бассейнах и в саунах, в банях и парилках поскольку полотно ПВХ не боится влаги, на нём не образуется грибок и конденсат…» Но, почему производители такой плёнки не говорят о том, что в помещениях, где высокая температура – выделение токсических испарений повышается в разы? Соответственно, такие токсические испарения ещё больше отравляют организм человека, находящегося в этой комнате. А, теперь представьте — вы пришли в сауну за здоровьем, а получили отравление кадмием или хлором…
вернуться к содержанию ↑
Воздухонепроницаемость натяжных потолков
Недостаток натяжных конструкций это их воздухонепроницаемость. Как результат, воздух в помещении, где установлен такой потолок тяжёлый, наполненный токсическими испарениями. Проведя несколько часов в такой комнате, не удивительно, что вы жалуетесь на головную боль. К тому же, некоторые потолки обладают специфическим не совсем приятным запахом, и если комнату не проветривать – в ней можно задохнуться от такого воздушного коктейля без грамма кислорода.
вернуться к содержанию ↑
Контрафактные потолки
Большинство производителей натяжных потолков утверждают, что в составе их пленки все вредные вещества – в пределах допустимого, поэтому, вероятность того, что они навредят вашему здоровью – самая минимальная. Однако, не всегда то, что продаётся как французский натяжной потолок и имеет сертификат безопасности (сделанный на цветном принтере) действительно было сделано во Франции. Стоимость таких бы потолков была бы просто заоблачной, и они бы вряд ли были по карману среднестатистическому человеку с небольшой зарплатой. Поэтому,
если вам говорят, что это настоящий натяжной безвредный потолок, но стоит он чуть больше полиэтилена – задумайтесь о том, что вы покупаете…
Можно было бы написать о том, что цвет потолка тоже влияет на наше психологическое здоровье, так агрессивные и тёмные тона – подавляют нас, становятся причиной головной боли и депрессии, но мы этого делать не будем. По-моему, и так очевидно, что если быть до-конца честными с собой, можно сделать вывод – натяжные потолки это хоть и красиво, но… иногда бывает не слишком полезно для здоровья. Такое происходит, когда вы покупаете дешёвый потолок, сомнительного производства, да и цена такого потолка — немного больше стоимости полиэтилена. Подобное должно вас насторожить. Так, что выбирайте сами – что вам важнее – красота или здоровье. Хотя, если вы выбираете и красоту, и здоровье — вам стоит устанавливать натяжной потолок, который имеет сертификат качества (настоящий), который не издаёт резкого специфического запаха и стоит столько, сколько стоит качество и здоровье вместе взятые.
Сегодня мы с вами говорили о вреде натяжных потолков. Мы не берёмся утверждать, что абсолютно все натяжные потолки вредят здоровью, но призываем покупателей быть внимательнее к тому, что они устанавливают в своём доме. Ведь, существуют и подделки, и потолки, в которых содержание опасных веществ просто зашкаливает. Но, есть и натяжные потолки, установка которых разрешена в детских, медицинских и спортивных учреждениях, так как они не являются токсичными и опасными для здоровья людей. Если уж выбирать натяжной потолок для своего дома — то, только такой…
На нашем сайте также есть публикация о тканевых потолках и об их преимуществах — вот здесь. Ну, а если вы заинтересовались темой преимуществ и недостатков натяжных потолков, то читайте об этом тут.
А, вы как считаете — натяжные потолки вредят здоровью или нет? Ждём ваших комментариев и приглашаем продолжить обсуждение этой темы на страницах нашей группы Вконтакте…
Читайте также
Отзывы по натяжным потолкам читайте ниже
275 комментариев к статье “Вред натяжных потолков” - смотрите ниже
Наряд допуск у фирмы всегда есть, а баллоны на утечку на газовой станции проверяются
С Уважение Студия натяжных потолков.Кемерово ул.Мирная 10 офис 215 т 33-68-78, 33-16-23.
Работаем только с высококачественными пленками : Германия , Бельгия , Франция.
С дешевыми пленками Китая не работаем .
В Китае есть заводы производители, которые делают качественный товар , но и цена на пленку у них не дешевая, они стараются ОСОБЕННЫМ клиентам делать хорошую продукцию , не экономят на «нужном» сырье.
Есть Китайские фирмы подпольщики , за качеством не следят , в цехе грязно , пыльно , темно , ни о каком качестве там не может быть и речи потому , что экономят на сырье ,делают дешевую цену за счет качества .
Поэтому хороший потолок не может быть дешевым.
Скупой платит дважды
Фабрика натяжных потолков Новороссийск
Работаем только с высококачественными пленками : Германия , Бельгия , Франция.
С дешевыми пленками Китая не работаем .
Уважаемый В Бельгии нет завода по производству плёнки, а есть торговая компания,
торгующая КИТАЙСКОЙ плёнкой.
а подскажи бельгия вообще существует- это же китай. франциЯ расмешил . какую пленку вы устанавливаете французскую например Барисоль пвх франции стоит 1100- 1300р. за кв. хорош гнать тувту. 😛 наши потолки дествительно дышат не содержат ПВХ. от 650и р за кв.м
В Бельгии нет завода по производству пленки и они действительно производят её в Китае, но под жёстким контролем и в соответствии с европейскими стандартами. Как и большинство бытовой техники, одежды, строительных материалов и пр.
Мы своих заказчиков предупреждаем об этом сразу же.
Мы установили летом Французские (или немецкие) ТКАНЕВЫЕ натяжные потолки (муж выбирал производителя), по 800 руб за квадрат. Специально ставили в детской и в спальне. Никакого запаха. Крепились потолки какой-то рейкой к стене. Минус состоял в том, что после натяжки некоторые участки немного отошли от стены (стянулись). Мы обратились к фирме-установщику, даже до того, как рассчитались с ними. Те сказали, что случай не гарантийный, так как у нас старый дом, кирпичная кладка просто не выдерживает нагрузки. Я не стала перечить мужу, но считаю, что мастера просто перетянули ткань, поэтому она кое-где отошла на 3-4мм.
семейное спокойствие дороже….
В коридоре взяли потолки из пленки, по 400 рублей. Запаха не было никакого.
Запах в квартире появился только, когда постелили линолеум! Вот это было нечто, особенно на фоне температуры воздуха в +36 градусов, солнечной стороны квартиры и токсикоза по поводу беременности… Уехали на дачу.
всем здоровья и хорошей интуиции: если нет средств на хорошее, если нет проверенных поставщиков (производителей), лучше жить здоровым в голых стенах и дома, чем в больнице с аллергией.
PS муж всегда сначала найдет кучу отзывов на товар или услугу, сравнит цены, а потом делает выбор.
Если после появления щелей между стеной и натяжным потолком прошёл 1 год, то ни одна компания не будет исправлять это за свой счёт. В силу того что стены во всех квартирах разные по прочности, то гарантии в 10 лет нет в природе. Есть только гарантия на полотно, которое за 10 лет не изменит своей формы, цвета и не лопнет. Перетянуть тканевый потолок по штапиковой технологии вполне возможно, а вот по технологии Clipso нет.
Небольшой комментарий. 20 (двадцать) лет назад покрасили с мамой вдвоём потолки в нашей двушке водоэмульсионкой. По полной программе, с ошкуриванием и т.д. и т.п. Потолок потемнел только на кухне в районе плиты и по углам, что понятно. В комнатах и коридоре остаётся белым, трещин и пятен нет. Резюме — натяжные в кухне — да, в остальных местах — если не жалко денег.
Неделю назад установили натяжные потолки ПВХ в ванной и на кухне. У ребенка сильнейшая аллергия, сыпь по телу, пятна на лице. Началась ровно неделю назад. При этом обычно аллергии не было. Не хотелось бы думать, что это от потолков, но вывод напрашивается. И что же теперь делать? Снимать потолки?
Здоровье дороже! Особенно ребенок. Потом начнется атсма и тд. Будете всю жизнь смотреть на мучения ребенка и винить себя! Убирайте всю химозу!!!
Nadin, вы наверное совсем химозой не пользуетесь и живёте в лесу?)))
Не доказан вред натяжных потолков и причина скорее всего в другом.
подумаёте, что из тех вещей, что вы пользуетесь и даже едите — не химия?
Вы знаете о их вреде?
Как ваша аллергия сейчас. Потолки сняли?
Для начала, к врачу его сводить не пробовали?
Между делом потребовали бы сертификат от установщиков и подтверждение,
что они официальные дилеры.
У всех фирм, работающих на совесть и следящих за репутацией — это есть.
Потолки от популярных производителей имеют все сертификаты безопасности
и дорожат репутацией.
Реализаторы, Вы говорите чушь и неправду!!!
Вы берете все дешевое , а выдаете за дорогое…Это менталитет русский!!! пусть погибнут все, лишь бы получить выгоду и деньги… поэтому не говорите неправду…это грех….и потом все за все рассчитаются по заслугам…
EM 01 Ecofolie — Кто знает откуда и какой по качеству материал??? =)
весь из Китая . просто качество разное .
А почему вы так уверенны, что все потолки китайского производства? Может просветите наших читателей?
вы расист?))
китай выпускает неплохую продукцию. Дешевую и не плохую. Бывает конечно исключения и не стоит обобщать. И даже больше скажу, через Китай (производство, сборка) проходит более 80% всех импортных товаров и даже США, Германия и мн. другие страны с их мировыми брендами заказывают производство или сборку в китае и перепродают втридорого. Думаю это каждый понимает, а кто не понял (кто считает Китайскую продукцию некачественной и т.п.) отстает просто от жизни, но скоро поймёт со временем.
Вам бы алкоголя поменьше употреблять, да научится читать что пишут, а не ходить и не постить мусор по теме.
Я не пью, Андрюшенька)) где же не по теме? все по теме! Аааа… вам наверное просто сказать больше нечего))
Пьёте (ну либо что-то другое), ибо по другому объяснить вашу писанину нельзя. Человек пишет — «все из Китая, качество разное», а вы ему «Вы расист?», это ли адекватно? Да уж…
Приверженцам строгих традиций и сдержанной классики обязательно придутся по вкусу натяжные потолки Франции. Эти потолки – классика искусства создания натяжных потолков. Ведь именно во Франции впервые придумали, как воплотить в жизнь идею натяжного потолка. Вскоре и во всем мире эта новинка обрела огромную популярность. Полотна производства Франции ценятся, прежде всего, за изысканность и долговечность. Такой потолок способен сохранять новый вид порядка пятнадцати лет, чего не скажешь про полотна производства германии . Хотя разница между двумя странами-производителями не только в долговечности изделий, но и в цене.
Во Франции натяжные потолки производятся по секретной технологии, что позволяет им сохранять отличный внешний вид долгие годы. Французские потолки просты в эксплуатации и монтаже. В среднем процедура монтажа занимает несколько часов.
Французские натяжные полотна позволяют как угодно «играть» с интерьером, с формами, фактурой. Потолок сохранит целостность и красоту даже после установки всевозможных осветительных конструкций. Французские изделия позволяют даже делать фотопечать на натяжных потолках , на материал легко ложится роспись. Таким образом, французский потолок – это способ не только подчеркнуть изысканность интерьера, но также и создать настоящее произведение искусства при помощи собственной фантазии.
М.Ю. Хочу добавить, что французские потолки из ПВХ, можно устанавливать в неотапливаемых помещениях, плёнка содержит 95% пластификатора. Мы в Омске установили (ради эксперимента) лаковые полотна на даче, приехал после спада морозов, причём на улице — 30с, аккуратно трогаю рукой потолок, а он мягкий. Вот такие чудеса. 8-913-628-36-06 Евгений.
установили натяжные потолки. Нечаянно муж задел плинтусом, повредил, образовалась небольшая дыра.Что делать? Ответьте Срочно
Идеальный вариант — обратится в компанию, которая вам устанавливала такой потолок. Должна быть гарантия на монтаж. Если таковой нет — ваша задача сделать так, чтобы дыра не поползла дальше. Для этого можно вырезать из пластика специальный монтажный фиксирующий каркас — он должен быть больше размеров вашей дыры и наклеить его. Другими словами — отверстие которое образовалось у вас должно быть в кольце. Потом, туда можно какой нибудь декоративный элемент прикрепить, чтоб закрыть эту «красоту». А, впредь — даже шампанское в комнате, где установлен такой потолок — не стоит открывать, чтобы не повредить это дорогое удовольствие)))
заклеить прозрачным скотчем дыру, если она недалеко от периметра, потолок ремонтируемый, если нет…. хуже, в любом случае установщика надо вызывать…. удачи…
На место пореза клеится заплатка, что бы отверстие не увеличивалось. Зависит от размера отверстия и цвета полотна. Обычно клеится пластик или специальная ткань. Следует доверить профессионалу и не заниматься эти м самостоятельно.
По поводу пробки от шампанского — не бойтесь. Удар пробки не повредит потолок. Проверено лично мной и не раз и не только мной)) (главное в спот с люстрой не попасть, а то разбить можно лампочку и т.п.) Напомню, пленка выдерживает более 100 кг на кв.метр.
Порвать пленку очень сложно. Легко порезать острым предметом
мне кажется, что натяжные потолки вредны. Ведь ПХВ при нагревании выделяет отравляющие вещества. А как я пони маю лампа выделяет тепло и потолок нагревается и как следствие идет выделение отравляющих веществ. И вообще как мне кажется все это просто дань моде. Сколько наши предки жили с обычными потолками и здоровье было у них получше нашего поколения. А сейчас то потолки то обои супермодные.
Мы в Москве ставим только немецкие или французские потолки.
И нет никакого запаха, аллергии и голова не болит.
Звоните проконсультирую 8-965-327-30-95
У меня в комнатах и на кухни обычные потолки, а в ванной комнате и туалете натяжные. Муж делал сам. Просто замечательно, неудобств никаких не испытываем. Когда появляется конденсат, то протёр тряпочкой и порядок! Запаха никакого нет. Я считаю, что в ванной комнате и на кухне они идеальны, а в комнатах лучше обычная побелка.
Вообще то натяжные потолки мне не нравятся, монтаж дорогой да и химия по любому присутствует. Как у всяких отделках есть свои плюсы и минусы. Единственно то что эффект высоты наблюдается и комната преобразуется в зал. Хотя по комментариях видно много людей интересуются таким видом отделки потолков и в этом есть смысл. Ведь модные тенденции присущи любому более менее богатому человеку.
Установить подвесной потолок при ремонте квартиры, это отличный вариант , такой потолок долговечный, огромный выбор среди цветовой гаммы. Такой чудо потолок скрывает все дефекты и неровности потолочного перекрытия. Конструкция потолка позволяет встроить в него не только светильники любых форм и композиций, но и вентиляцию, что немаловажно скажем при ремонте кухни.
Установили натяжной потолок в спальне скомбинированного типа, два цвета. Получилось просто супер, ни запаха ни каких то других нареканий, а вот купленная мебель позже, издаёт едкий запах краски.Кстати потолок Китайский.
Раз на раз не приходится. Правда, не спешите радоваться — китайские потолки могут начать пахнуть через 4-6 месяцев после их установки( Но, надеемся — в вашем случае этого не прозойдёт.
Не соглашусь с вами, умных людей всё же больше, и такие люди понимают, что вам в этой квартире жить, ремонт вы делаете себе, причем капитальный ремонт делают раз в 10-15 лет, поэтому экономить на материалах всё же не стоит. Ведь вам самим потом дышать этой гадостью, все мы знаем качество китайских товаров. Сэкономив в малом, потеряем большее. Поэтому лучше заплатить больше и за качественное,а не за китайскую ненужную ерунду.
В основном с Вами абсолютно согласен. Единственное, это про качество китайского. Дело в том, что у них при покупке товара есть на выбор несколько степеней качества. И товар какой именно степени привезут — зависит от импортера. Другое дело, что наши соотечественники чаще всего стараются сэкономить на всем. Вот и получается, что раз китайское, то, в большинстве случаев, какаха. Тем не менее, китайское китайскому рознь.
Очень полезная статья, поскольку везде пишут о преимуществах натяжных потолков, а преймуществами являеться дешевизна, но все дешево очень сердито сказываеться на здоровье. Хотя и дорогие материалы далеко не безвредны, и в настоящее время необходимо делать выбор либо в сторону здоровья или дешевизны и красоты. Но термин красота требует жертв, это уже слишком большие жертвы, ведь зоровье обратно не купишь не за какие деньги.
Когда мы начинали ремонт, муж тоже подумывал о натяжных потолках, но я была категорически против. Уже заходя в магазин, чтоб выбрать мне стало плохо, а что дальше, тратить деньги, время, а потом в квартиру не зайти. Тем более у кого потолок не высокий надо еще стараться не задеть его, чуть дыхнул в сторону и уже дыра. Я против такого потолка, но у каждого свое мнение.
Не всегда, что красиво и быстро — то полезно(((
Евгения, в магазин? Их в магазинах не продают))
Вы вообще путаете с чем-то другим видимо.
Тогда совет:
1) Обделайте квартиру деревом: пол, потолок, стены — это 100% безопасно и экологически чисто.
2) Выкиньте все ПВХ — монитор компьютера, клавиатуру, мышь компьютерную — это то что вы сейчас трогаете. телефон сотовый, телевизор, и ещё много чего, что состоит или содержит ПВХ — а это 80% вещей в каждом доме. Зубные щетки содержат ПВХ и многие др. предметы. Вся ваша жизнь связана с ПВХ. Поэтому — переходите на дерево и камень))))
Вы знаете, если так рассуждать, то по-вашей логике лучше сразу пить кислоту — все равно же атмосфера загрязнена и в дождевой воде уже содержится много примесей, а разводку по квартире делают из пластмассовых труб. Понятно, что чем дальше в лес, тем больше дров. Тем не менее, почему бы не исключить пару-тройку негативно влияющих факторов, если это не сложно?
А по поводу того, что многие окружающие предметы содержат ПВХ — так и ПВХ ПВХ рознь. Ну и не стоит сравнивать зубную щетку и потолок, как минимум это вещи не соизмеримые.
Натяжные потолки — самый простой и быстрый вариант отделки потолка: никакой мороки, за 1 день все готово и никакого мусора! Мы поэтому и выбрали такие потолки. А по цене у всех фирм по-разному: можно найти по акции весьма бюджетный вариант, только надо понимать, что хорошие потолки уж совсем копейки стоит не могут. Мы в компании Архелон заказывали по акции 20% скидка для новосёлов — получилось почти 10 тыс сэкономить! В итоге запаха не было и выглядит всё очень прилично!
Если слышите «бельгийские бесшовные потолки» , «сверхширокие немецкие потолки» или «экологичная широкая пленка экофоли» — бегите из фирмы, это разводилы!!!. Этого всего просто нет в природе! Бельгийские полотна — производство КИТАЙ, продаваемые для пущего маркетингового эффекта конторой, зарегистрированной в Бельгии. И в Китае есть фирмы, выпускающие получше качеством пленки, чем этот китайско-«бельгийский» полипласт, так что — это все только психологическая уловка, нормальные фирмы уже таким не занимаются.
Немецкие «сверхширокие» — тот же Китай вам втридорога впарят, Максимальная ширина по каталогу Pongs — лаковые 3,25. И то — весьма ограничен ассортимент цветов, штук 8 их там. Все европейские полотна — ширина метра 2 (2,7 матовый понгс).
Экофоли — вообще придуманная российскими умельцами марка!. Таких просто нет! ПОищите в инете уже полно информации о подобных разводах!
Если уж решили ставить себе натяжной потолок, то само собой надо выбирать изделие проверенной фирмы, ремонт делают не так уж часто, и экономить деньги на китайских подделках себе дороже выйдет. К тому же мало того что китайское качество вызывает сомнение, так еще и вредно для здоровья. Думаю всё же что люди умные и практичные, и вряд ли будут покупать китайский ширпотреб.
Такой бредятины я еще не читал!!!!!!!!
Интересно, что такого «бредового» вы нашли в том, как влияют токсические химические вещества на организм человека???
Бред хотя бы то что хлор главный канцероген и вызывает туберкулез. Мне просто интересно, тот человек кто написал эту статью знает что такое туберкулез? Или просто страшными медицинскими словечками пугает?
Легко растворяясь вводе, хлор быстро адсорбируется влагой верхних дыхательных путей и вызывает в связи с этим их преимущественное поражение. Но, при больших концентрациях и большей продолжительности контакта (как в случае с натяжными потолками, которые установлены в вашей комнате) могут развиться выраженные изменения и глубокие поражения органов дыхания — бронхиолит, пневмония и отек легких, а также могут возникнуть благоприятные условия для возникновения туберкулёза… Это что касается хлора. Думаю, после этого утверждать, что он — абсолютно безвреден не имеет смысла. Просто наших соотечественников, для того, чтобы к ним достучаться, надо пугать не бронхитами и пневмониями а сразу — самыми страшными возможными последствиями…
Вред есть во всем 8) .
В еде , в одежде , в обуви , в лекарствах :-!
В питьевой воде и в воздухе *CRAZY*
Почему все обсуждают только потолки и считают это самым вредным для себя….. ? 😀
У потолков есть гигиенические сертификаты , декларации соответствия. =-O
Потолки считаются негорючим материалом. =)
Это самое дешевое из всего ремонта в квартире!!! 😛
Натяжные потолки — это красиво , быстро и дешево. *IN LOVE*
Есть и гигиенические сертификаты, которые сканируются, а потом подделываются под нужную марку. Если бы не приходилось сталкиваться — не писала бы. Но, так пришлось, что побывала и по ту сторону — выступая в роли продавцов такой продукции. Просто, пускай каждый сам решает для себя — ставить или не ставить. Мы же ни к чему не склоняем. Как есть реклама, так существует и понятие антирекламы…. Наша пуикация — не антиреклама, а объективные факты…
Я понимаю Александра и его недовольство. Бред в том что в статье не приведено ни одного факта, о каком количестве ядовитого вещества идёт речь. Хлор- ядовитый, мы все изучали химию и знаем что в мирных целях он даже полезен при соблюдении пропорций, явный пример водопроводная вода. Без него в городах люди вечно болели бы расстройством желудка и кишечника. Остальные вещества находятся в ничтожно малом количестве и вред нанести не могут. И пожалуйста, не вводите в заблуждение о том, что Бельгийский материал это Китай. Данная формулировка настолько не корректна, что можно подумать о всём производимом в Китае г***м. Компания Aple, Dell, Asus, Samsung и многие другие крупные компании перевели свои основные производственные мощности в Китай, потому что это дешёвый рабочий труд и низкая арендная плата, низкие налоги и прочее. Вы же хотите покупать брендовые вещи недорого? Да. Так и с Бельгийской фирмой натяжных потолков. Надеюсь был не голословным. Спасибо. =)
Если бы «бельгийские потолки» были действительно из Бельгии, и изготавливались они на бельгийских заводах (обратите внимание — потолки, а не полотна),то стоимость сего чуда была бы просто космической. А, насчёт брендовых вещей и не дорого — любой знает, что это развод. Бесплатный сыр где бывает? вот-вот. А, по поводу указания количества токсических веществ — дело в том, что нам приходится верить производителю, который говорит о безопасных количествах, но измерить то мы не можем. Зато есть информация о вредном воздействии даже малых доз… Всё и так предельно ясно.
Согласен. Многие просто не понимают, что в Китае делают копии, даже лучше оригиналов. Что в Китае есть всё, что производится во всём мире и даже больше. Не понимают, что почти все ваши любимые бренды давно заказываю производство продукции в Китае, потом просто у себя упаковывают или просто доставляют на свои склады для последующей продажи. А вы все Китай — го..но, Китай — го..но.. Не понимают, что Китайская продукция бывает, как высшего, так и низкого качества (как и во всех странах) и все в одну кучу валить — это далеко неправильно.
Как и потолки — то же самое.
Содержание статьи примерно следующее:
Вы знаете что такое хлор?! Это страшный яд!!!
Вы все отравлены!!! Все олени отравлены!!!
Вы с оленями едите соль, А СОЛЬ СОДЕРХИТ ХЛОР!!!
Ее химическая формула NaСl
Об этом молчат производители соли! Об этом вам не скажут в магазине!
Все вам лгут! 😀
Я так понимаю, автор статьи доктор наук, не меньше.
В натяжных потолках есть такие вещества действительно есть в составе ПВХ пленки, например, тот же хлор, толуол и фенол, и это я считаю главным минусом в натяжных потолках, пример- мой друг установил натяжные потоки, у его 2 детей, и потом обнаружилось, что у детей появилась аллергия, конечно может просто некачественный материал попался, но тем не менее, спасибо
Ну даже и не знаю! Теоретически сейчас почти все вредно, а по факту мы это все употребляем и пользуемся. Какой вред и в какой мере натяжные потолки наносят человеку? Ответ тут очевиден, доступный, что бы их допустили к использованию иначе бы их просто запретили и убрали бы с продаж и производства!
К сожалению не всё так очевидно. Алкоголь и сигареты — зло? Но, почему их продажу не запретят? Потому, что это кому-то выгодно…
Потому что они натуральные и давно используются, если бы их синтезировали с нуля, их бы запретили.
Кстати, первые натяжные потолки, вернее плёнка ПВХ использовались для маскировки авиации. Тогда никто не думал, что такие полотна будут натягивать в жилых помещениях. Хотя, честно говоря, у меня в доме стоит такой потолок — и я на него не жалуюсь)
Шевцова Ольга,
Алкоголь и сигареты постепенно убирают, если вы ещё не заметили.
Это невозможно сделать мгновенно, на это нужны годы.
Эти вредные привычки уже давно вошли в норму жизни и сложно это исправить.
Здесь нужна хорошая стратегия. И всё идёт постепенно к этому, хотя это и тяжело даётся.
—-
А знаете почему их ещё не убрали?
——
Потому что от табака зависимы, как минимум 65% населения.
и если вы не курили — вам не понять, что не покури сутки и начнется
ломка психологическая. Запрети сигареты и начнется продажа подпольная — это 100% гарантия.
Табак из сигарет проходит проверку службами всякими и только потом фасуется в сигареты с ФИЛЬТРОМ ,
а продажа из подполы этого исключает и неизвестно что это за табак.
В итоге незаконный бизнес и вред хуже в несколько раз.
Вот вам ответ по поводу табака.
Или вы думаете, что страной правят идиоты,
а Вы самая умная?
____
И по поводу алкоголя примерно тоже самое.
Если Вы не изучали историю, я Вам скажу, чем это закончилось
и причем НЕ ОДИН РАЗ был сухой закон.
Отравления, смерти и подпольный бизнес алкоголем, который пить даже нельзя.
Проблема то в нас самих — в людях.
пока мы не научимся думать, думать наперед и будем ставить на первое место
саморазвитие и доброту, а не жажду наживы и развлечений — мы так и останемся стадом животных.
Столько всего написано, что трудно понять, что же вы хотели сказать) одно ясно, тема обсуждения — натяжные потолки не стоит того, чтобы в людей камнями бросать, и оскорблять, как это видно из ленты обсуждения. ну имеют люди свою точку зрения, так разве за это их убить? кстати, у меня у самой такой потолок дома стоит, но это не мешает мне иметь свою точку зрения о нём. до тех пор пока люди не будут толерантно относиться к мнению других — нельзя говорить ни о каком прогрессе, человечности. вот вам дай сейчас палку — так вы бы половину комментаторов поубивали за то, что они думают не так как вы( Люди будьте человечнее)))
ОЛЬГА, Вы пишите: «Столько всего написано, что трудно понять, что же вы хотели сказать)» —
ТАК ВЫ ПОЧИТАЙТЕ ИЛИ ВЫ ТОЛЬКО СВОЁ МНЕНИЕ ЦЕНИТЕ?
«одно ясно, тема обсуждения — натяжные потолки не стоит того, чтобы в людей камнями бросать, и оскорблять, как это видно из ленты обсуждения»- ВОПРОС: ГДЕ ТАКОЕ БЫЛО?
ВЫ ОТВЕЧАЕТЕ ЗА СВОИ СЛОВА?
«ну имеют люди свою точку зрения, так разве за это их убить?» — ВЫ ЭТО О ЧЁМ?
«кстати, у меня у самой такой потолок дома стоит, но это не мешает мне иметь свою точку зрения о нём»
— ВОТ И НАПИШИТЕ ПРО ИМЕННО ВАШ ПОТОЛОК, А НЕ ПРО ВСЕ!
«о тех пор пока люди не будут толерантно относиться к мнению других — нельзя говорить ни о каком прогрессе, человечности» — ГДЕ ХОТЬ ОДНО СЛОВО В СТАТЬЕ, ЧТО ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ВАШЕ МНЕНИЕ?
ВЫ САМИ СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИТЕ!!!
«вот вам дай сейчас палку — так вы бы половину комментаторов поубивали за то, что они думают не так как вы( Люди будьте человечнее)))»
НУ НЕ СТРАННО, ЧТО ВЫ ТАК ДУМАЕТЕ, ПОСЛЕ ВСЕГО ТОГО, ЧТО ПОНАПИСАЛИ.
ВЫ У ВРАЧА БЫЛИ? У ПСИХОЛОГА? ПАРАНОЙЯ БЫВАЕТ ИЗЛЕЧИМА!
Ольга, вы ещё в школе учитесь?
У Вас как у школьников — бред в голове.
Я не собираюсь никого ни чем забрасывать,
никого оскорблять тоже не собираюсь.
Я человек честный и говорю, как есть.
мне просто не понятно, зачем говорить то, о чем не знаете?
если вы не довольны дома своим потолком и вас обманули — это не значит, что все такие.
К примеру, если авто «запорожец» плохой, не значит, что все автомобили такие!
Вот и писали бы «потолок, что у меня дома — плохой, по моему мнению. и причины…»
а не то, что вы пишите и пугаете людей.
Не считаю нужным продолжать дискуссию с вами. ПВХ потолки — это хорошо или плохо? Пускай каждый читатель решит сам для себя, мы же изложили факты. А, форма изложения соответствует тому, что мы не гос.орган надзора над качеством, а независимый ресурс, который ищет интересную информацию. Про психологов — это вы зря, я сама имею образование по специальности психолог (одно из нескольких), поэтому ваше агрессивное поведение неудовлетворённого в себе человека чувствую за версту. поэтому и не хочу продолжать дальнейший разговор, который уже и не о потолках, а о том, кому и куда идти, и кто в каком классе учится. Что же вы злой-то такой? кидаетесь на людей, большими буквами пишите. вас все услышали, что ваша проблема не в потолках а в вас самих. у нас на сайте есть много интересных и полезных для вас статей. в частности как стресс снять, депрессию победить. так то читайте и поправляйтесь. Будьте добрее и люди к вам потянутся, и без больших букв и злобных комментариев)
ОЛЬГА, ВЫ ПИСАЛИ:
«ПВХ потолки — это хорошо или плохо? Пускай каждый читатель решит сам для себя, мы же изложили факты.»
ОТВЕЧАЮ:
Факты из Вашей головы выдуманы?
Я вас спрошу ещё раз: где источник информации для статьи?
Откуда ваши факты взялись? откуда состав?
Где хотя бы одно доказательство?
Да, пусть каждый решит для себя, верить в бред и выдумки от таких горе-писак
которые читают других таких писак и утрируют для большей наглядности
или верить официальным бумагам и экспертизам?
пишу большими буквами, что бы текст было проще читать, а именно самые важные детали текста.
а не потому что я злой или что-то ещё.
Ольга, Вы просто не хотите отвечать на вопрос, а проще говоря «замялись» )))
Вот поэтому и пытаетесь ссылаться на моё поведение и на что-то ещё.
Если Вы психолог, то Вы должны понимать, какая реакция возможна на бредовые статьи и
при этом ещё Вы утверждаете, что это 100% информация… 100 % но не доказанная?
Напишите статью правильно, что это только ваше мнение, что именно у вас дома какой-то бракованный потолок вредный, а не про все потолки
Не хотела отвечать, но всё-таки отвечу. Своим потолком я абсолютно довольна, поэтому обвинять меня в том, что своё личное недовольство вымещаю в публикации для массового читателя — не стоит. По поводу «писак» — а, вы попробуйте напишите сами, или только комментарии злобные строчить умеете, со зрением у всех зхорошо, поэтому кричать большими буквами — это лишнее, а про состав поливинилхлорида, наверное не я в школе не училась, а вы. Но мне не трудно довести до вашего сведения, что по своему химическому составу ПВХ относится к термопластам, он состоит из водорода, углерода и хлора. ПВХ – это, грубо говоря, 43% этилена, добываемого из нефти, и 57% хлора, добываемого из галита — поваренной соли. Эти два вещества вступают в химическую реакцию, образуется дихлорэтана, а затем винилхлорид, который полимеризацией превращается в поливинилхлорид – трудновоспламеняемый материал, стойкий к химическим веществам и атмосферным явлениям.
В состав ПВХ включают и вспомогательные вещества, например, соединения свинца, выступающие в роли термостабилизаторов.
Кроме термостабилизаторов, в состав поливинилхлорида входят пигменты – красящие вещества. Наиболее распространенные пигменты – это оксид титана для придания материалу белого цвета и оксид железа – для коричневого.
Часто добавляются и другие наполнители для улучшения физических и химических свойств ПВХ, например, пластификаторы, повышающие эластичность материала при отрицательных температурах окружающего воздуха. А, теперь возьмите сертификат любого натяжного потолка и прочтите, что он изготовлен из ПВХ, то есть из того, что я только что вам привела. А, по поводу фактов и доказательств — вы знаете, мы не гос организации надзора и контроля качества, любой желающий может сам сложить 2+2 и получить 4, поэтому, каждый делает выводы для себя. Один будет упорно продолжать кричать дайте мне факты, а другой просто сделает правильные выводы. А, вместо того, чтобы утверждать, что автор не прав — просто возьмите и приведите обратные факты, чтобы не быть голословными. вот возьмите и найдите, где сказано, что в составе ПВХ нет фенола, толуола, хлора и. т. Аналогично могу спросить, а где же ваши факты? Где ваши доказательства? Вот тогда и будет видно, кто прав, а кто нет…
Ольга, ну про состав ПВХ я думаю, все знают.
Насчет попробовать написать статью — я учился на журналиста и работал
в молодости журналистом в печатном издании и писал много интересных статей, а не бред,
с использованием научных сайтов. Вы сами-то подумайте, что вы пишите.
———————
ПВХ — это 80% вещей, что использует человек.
Клавиатура, по которой Вы пишите свои бредовые статьи,
стул тоже (если полностью не из дерева) частично из ПВХ,
монитор — корпус из ПВХ,
мышь компьютерная — корпус пвх
— и это только то, что в данный момент к вам очень близко находится.
.
Я уж не говорю, про всё остальное, что вы каждый день используете в составе которых есть ПВХ.
.
Это же всё вред?
Ну тогда выкиньте компьютер и не пишите больше, а то с вами может внезапно случится:
— ухудшение аппетита, хронические воспалительные заболевания лёгких и бронхов, токсический отек лёгких, судороги и депрессия, раковые опухоли и создающий благоприятные условия для развития туберкулеза и других поражений органов дыхания…
Вот что с Вами случится от Вашего компьютера, Ольга. Утилизируйте его на заводе по утилизации вредных химических отходов.
.
И кстати, насчет того, что Вы понаписали, Вы кое что забыли ещё про стабилизацию:
Наряду с классической стабилизацией некоторые производства используют технологию стабилизации с использованием соединений кальция и цинка.
Кальциево-цинковые (Ca /Zn) термостабилизаторы и их соли большинства кислот признаны нетоксичными, не генерирующими токсичных веществ в соединении с другими добавками в компаунде.
Физико-механические и химические свойства ПВХ, стабилизированного свинцом и кальцием-цинком практически не отличаются друг от друга.
И, всё таки состав ПВХ вам опровергнуть не удалось))) Что же за натура у вас такая неудовлетворённая всё бредом называть? Со многими комментаторами доводилось сталкиваться, но с такими как вы — нет. Вам бы во времена инквизиции жить, да людей на кострах жечь за инакомыслие — вот это ваше. Хотя, никакого инакомыслия то и нет. Свобода слова, свобода мысли и свобода выражения. Что же вы, великий журналист не сделали карьеру? Не потому ли, что что были слишком радикальны к своим оппонентам? Не хватает вам толлерантности и банального человеческого уважения, незнакомого человека, да ещё и женщину, то автором бреда называть, то неучем, то ещё кем-то. Походу у вас проблемы с женской половиной, ну да ладно, это темы не касается. По поводу ПВХ вокруг нас — не спорю, много его. Но, кто сказал, что мы все от этого здоровее стали? Вон у людей какие тараканы теперь в голове? Я просто так и не могу понять, почему вы прямо не выскажите свою точку зрения и отношение к потолкам? Нравятся они вам — ставьте их на здоровье. Не нравятся — тогда не впаривайте другим. Вот мы к примеру, свою точку зрения не навязываем, уважаем наших читателей. Просто пишем, что входит в их состав, и что от этого может с ними произойти А, вы? Ни автора не уважаете, да и с другими комментаторами собачитесь? Будьте добрее) Дальнейший спор считаю бессмысленным. Всё равно каждый останется при своём мнении. Ну, а кто прав, а кто нет — пускай судят сами читатели. В конце концов, это их право решать ставить потолки или нет. Вы бы лучше за своих клиентов боролись более доброжелательными методами. Ведь, я так поняла вы — фирма продавец и установщик натяжных потолков, так что заинтесованность ваша налицо. А, мы такие потолки никому не продаём, так что наше мнение не заангажированное. А, вот ваше желание «затоптать» публикацию, как вашу антирекламу — вполне объяснимое.
Ольга, нет смысла спорить и что-то доказывать человеку, который делает деньги на этом самом ПВХ потолке, он до усёру будет доказывать свою правоту, т.к. другого мнения воспринять не может. Это все низость человеческая. Не надо, правда не надо вдаваться в диалоги с подобными персонажами, это всего-навсего спам. Статья более-менее адекватная, самое главное что она делает — это сообщает некоторые подробности из-за занавеса, а дальше дело каждого потребителя принимать, развивать или довольствоваться тем, что есть. Глютаман натрия тоже применяется повсеместно в еде, хоть его вред и доказан, но ТУ и ГОСТЫ есть разные, что и позволяет использовать подобную химию, так же как и ГМО, где он используется, а где-то нет, вы или я быть может посмотрим на состав продукта, а «писатель», ваш оппонент, которому надо что-то чем закусить водку на багажнике семерки/десятки/приоры/соляриса и прочих авто и не посмотрит чем он это будет делать, просто купит что подешевое и скажет, да ладно, я ел — и жив!
Такие всегда будут, без таких дальше никуда, на ком еще это все проверять)))
ЗАЧЕМ ВЫ ПУГАЕТЕ ЛЮДЕЙ СВОИМИ СКАЗАМИ?
Ваша статья больше похожа на ЗАКАЗНУЮ СТАТЬЮ ОТ КОНКУРЕНТОВ других видов потолков, так как натяжные потолки становятся очень популярны и конкуренты знают, что их потолки НЕ СМОГУТ выглядеть красиво, ярко и быть такими прочными и абсолютно водонепроницаемыми и при этом выглядеть до 50 лет как новые и стоить в добавок ко всему совсем не дорого и устанавливаться за 1 день без пыли и грязи.
Это по праву можно назвать лучшим видом отделки потолков.
И кстати, для тех, кто верит в эту статью и теперь боится ставить ПВХ натяжные потолки — есть тканевые натяжные потолки, которые ещё прочнее и они абсолютно безвредны, но стоят раза в 2 дороже.
почему это статья заказ от установщиков других видов потолков??
НУ вот смотрите, вы утверждаете что они все вредны и содержат вредные вещества.
— — — — — — ГДЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ? ГДЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭКСПЕРТИЗ?- — — — — — —
Сканы бумаг с печатями от специальных учреждений и надзорных служб что они вредны и в них содержится именно эти вещества?
Где хотя бы одно доказательство о проведенных экспертизах?
Ничего нет.
Но зато у производителей ПВХ-натяжных полотен есть сертификаты, что они не содержат опасных для здоровья веществ.
Соглашусь, что возможно подпольные фирмы с их подделками
которые не следят за безопасность материалов, но проверить поставщика
можно наличием лицензий.
Сомневаетесь в ПВХ — поставьте тканевые натяжные потолки.
Они сверхпрочные и абсолютно безвредные и прослужат лет 100 точно.
Но опять же, проверяйте лицензии, что поставщики официальные.
То, что вы так защищаете потолки натяжные свидетельствует о том, что вы -заинтересованное лицо))) кстати, про тканевые потолки на нашем сайте тоже есть публикация, и публикация эта не заказная, а объективный взгляд на злободневную тему. Впрочем, навязать своё отношение к таким потолкам мы всё равно не можем, да не хотим это делать — каждый сам решает, от чего ему умирать, от потолка в своей комнате, или от чего другого…
Я не скрываю, что я занимаюсь их установкой, я говорю честно.
Я НЕ ВЫДУМЫВАЮ и ДАЖЕ НЕ ПРЕУВЕЛИЧИВАЮ, в отличии от Вас.
Я скажу даже больше: мой отец занимается их установкой, мои родственники занимаются их установкой и около 10 лет.
—————————————
Я знаю всё о натяжных потолках и мы установили не одну тысячу только ПВХ натяжных потолков и около тысячи тканевых и СО ЗДОРОВЬЕМ у нас у всех и у других наших монтажников — ВСЁ СУПЕР!
—
И у всех у нас потолки дома ПВХ натяжные во всех комнатах и у всех родственников.
Если бы они были вредны, как вы и описали, мы бы наверно уже были, как минимум инвалидами, если не от потолков, то от тех людей кому мы их установили.
——————————————
Ещё раз Вас СПРАШИВАЮ:
— ГДЕ ОФИЦИАЛЬНЫЕ СВЕДЕНЬЯ О ЭКСПЕРТИЗЕ?
— ГДЕ ХОТЯ БЫ ОДНА БУМАЖКА ПОДТВЕРЖДАЮЩАЯ ЭТО?
ЧЕМ ВЫ РУКОВОДСТВОВАЛИСЬ ПИСАВ СТАТЬЮ?
Видимо ответить на это вы не сможете,
так как не имеете никакого подтверждения этой информации,
что написали в статье.
А уже из этого следует, что при написании этой статьи
(и по всей видимости и других тоже)
вы руководствуетесь только своими предположениями
и выдумками лишь для личной выгоды.
——
— Зачем вы пугаете людей, я не пойму?
——-
Это всё похоже на то, что один на заборе написал что земля квадратная,
а другие прочитали и поревели.
——
Интернет схож с забором, на котором кто что хочет то и пишет.
И жаль, что многие этого не понимают и верят всему, что пишут в интернете.
Я верю лишь доказательствам и статьям в ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ СМИ
и всем желаю быть разумными и не верить всем подряд!!!
——
И при заказе натяжных потолков, самим убедиться в их
качестве и наличии сертификата.
А если есть подозрения, что сертификат подделка, то обратиться в специальную службу
и в случае, если вы правы подать в суд на компенсацию вреда здоровью.
Уважаемый, а как вы лично, или контора которая имеет станок для сваривания полотен ПВХ потолков докажет кому-либо что этот потолок именно от этого рулона? Как докажет что этот рулон именно из той партии? Как докажет что та партия именно от того поставщика, а тот поставщик ту партию ввез именно по тому инвойсу и именно по тому сертификату?
Никогда ни вы, ни контора штампующая потолки не сможет это доказать, это только делать экспертизу, но все это время и деньги. Кроме этого 90% этого бизнеса в тени, ни официальных покупок, ни официальных сертификатов, полно этих контор находится в таких богом забытых местах, что дела до них никому нет, вот они и клепают все что угодно. А знаете почему можно нелегально купить пленку в рулонах? Да потому что подавляющее большинство ввозится не как пленка для натяжных потолков, а как пленка для хрен знает чего! По другим сертификатам, под другим названиям и прочим. В общем либо вы не в курсе, либо знаете это все и вам плевать.
А то что вы себя прекрасно чувствуете, или ваши монтажники или еще кто, так это дело времени, поверьте. Масса монтажников положили свое здоровье на монтаже ПВХ потолков, масса историй в интернете, надо просто задать поиск. Не гадьте в мозг людям, лучше прочистите свой.
И зачем спрашивается клиенту это надо? Проще уйти от этих проблем и сразу заказать то, что видно и так подделка или нет, тот же Дескор, или как теперь немецкий зовётся Д-Премиум, или Клипсо. Там четко на кромке написано что это и откуда. Тем более что дескор почти сравнялся по цене с нормальной европейской ПВХ пленкой. Конечно Китай или российская гадость дешевле, но и качества там нет.
Уважаемый,Андрей.Какой какой такой дЭе…скор или как Вы там ещё выцепили его название.Всё это хрень,и при производстве на заводе,токсично и при установке токсично и жизнь в большом городе токсично.Спуститесь с небес,посмотрите,что Вас вокруг окружает.Этот натяжной потолок,одна из форм быстрой и долговечной отделки помещений,придуманной технологией из давних времён,аж с 1972 года,одним господином из Франции,не помню уж кого точно.
Кушаем гЭнный продукт,пьём воду полностью заражённую из бутылей за денежки,якобы очищенную всеми силами духа,кушаем лекарства с недоказанными эффектами лечения,и т.д.Всё в нашем сознании плохо…..даже снег который выпал в первые дни зимы.
Натяжные потолки ПВХ-это в первую очередь долговечно,потом красиво!
А если на карту поставить здоровье,то колотите в поле себе брусчатый короб,топите короб сухими паленьями,пейте воду из скважины от 100 метров глубины,кушайте травку,рядом посаженную,а главное смотрите на небо и КАЙФУЙТЕ,что у Вас нет ничего,что сможет убить ваш организм лет так до 80-ти.
Уважаемый Михаил Юрьевич, если Вы хотите жить обернувшись в долговечный и красивый пакет, так чтобы у вас в воздухе была постоянно растворенная таблица Менделеева, если Вам нравится пить воду из бутылок, жрать таблетки, пожалуйста! Но не надо советовать того же людям, спуститесь с небес, вранью сейчас уже никто не верит. А для того чтобы что-то утверждать Вы хотя бы побывайте на заводе по производству тканевых потолков, Клипсо например или Дескор, а на китайском или русском по производству ПВХ пленки для потолка. Да обкакаетесь от испуга настолько что потом всю свою жизнь потратите на хождение по форумам и рассказывании о «безопасности» ПВХ потолков.
А пока смысла в Ваших словах нет, это просто трёп, Вы не знаете о чем пишете.
ой, а Андрюшенька у нас хочет за умненького сойти опять… поэтому свой бредик тут настрочил…
Андрюшенька таблеточки не кушает никогда вообще, в больничку не ходит и водичку пьёт из колодца с деревянного ведерца и живёт в лесу прикрывая срам листочками, питается ягодками и грибочками… да? Компьютера у него нет, телефончика и телевизора тоже и вообще живет точь в точь, как Йети — дорожит же он своим здоровьем и вообще без химии живет… Так?
Андрей, вот вы видимо тоже начитались бредовых статей и поверили?
——————ЕСЛИ ТАК РАБОТАЮТ С ПОДДЕЛКАМИ, ТО ОБОБЩАТЬ НЕ НАДО!
——
———————Даже с помощью телефона можно выяснить о качестве товара и даже электронной почте.
—
— Как? Я расскажу как это на самом деле всё. Так как занимаюсь этим уже десяток лет.
—-
— Каждый завод пвх-пленки (и тканевой продукции) имеет своих представителей (как минимум Москве)
у этих представителей есть представители и дилеры ОФИЦИАЛЬНЫЕ — информацию
по которым они Вам предоставят (это есть в условиях договора сотрудничества)
— ВНИМАНИЕ!!!—-
— — Каждый рулон имеет свой порядковый номер,
документы и голограмму (защита от подделок)
——
И ВОТ СЕЙЧАС — ВНИМАНИЕ!!!!
——————
ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ:
——————
ПРОИЗВОДИТЕЛИ (ПОПУЛЯРНЫЕ МАРКИ) ДОРОЖАТ РЕПУТАЦИЕЙ И СЛЕДЯТ ЗА КАЧЕСТВОМ
И ДЕЛАЮТ ОТЛИЧИМЫМИ ИХ ПРОДУКТ ОТ ПОДДЕЛОК
(Они не дураки и знают, что подделки будут появляться и не только из Китая и поэтому
как и любая другая популярная компания будет защищать репутацию)
—ПОЭТОМУ НЕ ПИШИТЕ БРЕД, АНДРЕЙ!
Слушайте, анекдотичный «наивный чукотский юноша», если вы проработали десяток лет с потолками и до сих пор пишете и заявляете такую чушь, то вы или дурак, или лжец.
Но откуда Вам это знать то… Как все попадает в РФ не буду Вам рассказывать, т.к. не на том уровне разговариваем.
1. Официальное представительство в РФ имеют всего 1 компания — французская Clipso. Более ни у одного европейского производителя ПВХ потолков представительств нет. Все что Вы можете увидеть у кого-то на сайтах это просто «филькины грамоты», не более того, подтверждения об этих статусах, на сайтах производителей Вы не найдете, даже у самого распространенного производителя (по крайней мере по последним статистическим следованиям, про которые вам, впрочем, вряд ли известно) Pongs (ПВХ и Дескор), вообще не отгружает и не продает ничего в Россию! Можете отправить им запрос в офис или Минфин. Подобные же запросы можете отправить во Францию, Бельгию, Италию или какими вы там еще «иностранными» потолками торгуете…
2. Каждый рулон имеет свой порядковый номер — да, но только до того момента пока вы не сняли с него упаковку, далее вы не можете никак доказать, что эта упаковка и этот номер именно от этого рулона, только экспертиза, за которую никто платить не будет. Так и происходит всё, лежат в уголке упаковки и при любом необходимом моменте они показываются на любые абсолютно рулоны, размеры бы и цвет подходили, все тоже самое с голограммой и документами.
3. Не старайтесь казаться умнее чем есть на самом деле, вы многого не знаете, потому что, еще раз повторюсь, не на том уровне цепочки находитесь.
Насмешили, Андрей)))
Есть официальный сайт, есть на нем все контакты не только по которым можно узнать официальных представителей Pongs в России, но на сайте есть ещё и контакты этих представителей в открытом доступе. Зайдите и посмотрите, кто не верит мне))
О чем вы тут спорите-то?))) Ну смешно же))
Ну что, же, давайте посмеемся вместе! сайт понгс.де напишите здесь, чтобы не постить ссылку где и в каком пункте меню посмотреть представителей?
Дорогой Андрей,расскажите нам всем,где такой завод по производству полотен Клипсо,Дескор для натяжных потолков,напишите всем нам город или хотя бы представительство какого-нибудь от производителя бренда,только не надо говорить,что Немецкий концерн Pongs или Deskor имеет представительство в России,мне этого не известно.А вот посмотрите,как обстоят дела у производителя плёнки для садоводов под названием Экофолье
У них есть представитель в России,Российские допуски и т.д.
Вы молодец,правдолюб,но от этого ничего не меняет!!!!! Меня и Вас всё рано окружают повсюду ХРЕНЬ,а я занимаюсь установкой натяжных потолко уже с 1990 года и все мои ребята ещё плодят детей,радуются жизни,потому-что они получили специальность,монтажник натяжных потолков,хотя в некоторых городах уже такую специальность сертифицируют,но это отдельно,молодцы кто придумал очередную хрень для продвижения этой хрени.И вообще вся ваша жизнь,ну и моя конеЦно же и другая-у всех нас-это хрень.А если Вы добились чего-нибудь,прожив до 40 лет,то Вы счастливый человек,и будьте счастливы по-своему.
Мне так лично,живя на 3-ри города,Москва-Санкт-Петербург-Гамбург уж всё равно как там у Вас,хорошо или плохо от этих потолков,мне хорошо и я счастлив,потому-что у меня есть всё что мне интересно,а интерес у каждого свой,неправда ли,Андрей?
Михаил, раскройте глаза и уши! На сайте Клипсо все написано, можете съездить в городок Вье-Тан и увидите собственными глазами. С Дескором все тоже самое. Зайдите на сайт, перепишите адрес и съездите туда, все увидите собственными глазами. Представительство натяжных потолков в России только одно — потолков Clipso, находится на улице Вавилова, возглавляет француз Иоанн Котард (YOANN COTARD), телефон: 8-495-775-69-53.
Странно что вы устанавливаете с 1990 года натяжные потолки, они начали продавать в РФ с 1997, вы видимо устанавливали садовую пленку Экофолие? Тогда да, вы будете сколь угодно долго доказывать что это прекрасно, ведь себестоимость её гроши, по сравнению с ценой на пленку для потолков.
Флаг вам в руки! Травитесь дальше! И будьте счастливы! Вам же все равно как там у кого, главное ваша прибыль, так и работаеют продавцы ПВХ потолков. Ура! Наконец-то вы признались почему это кому и для чего нужно!
михаил юрьевич, как вам не стыдно.
Все представители указаны на официальном сайте заводов клипсо, дескор и черутти.
Видимо вам всегда ваши поствщки говорят ложь, что бы отсеять конкуренцию
Если вы не знаете о чем-то — это не означает, что этого нет и быть не может. Все знают, что это есть, но только вы не знаете почему-то. Странновато.
По поводу содовой пленки — ну это тут причем?
Вы наверное не знаете, что состав садовой пленки да и её вид — явно не подходит для использования под видом потолков. Её спаять с гарпуном и натянуть на багет не получится — это раз. Состав не тот и будет смех при попытке это демонстрировать. Она выглядит совсем не так, как пленка для потолков, поэтому её даже случайно не спутаешь)) Поэтому, Михаил Юрьевич, вы что-то серьезно путаете.
Андрей, по поводу клипсо и дескор.
Вы знаете их разницу в цене с ПВХ?
Это в 3 раза дороже.
Есть кроме дескора и клипсо ТКАНЕВЫЕ, ЧТО НАМНОГО ЛУЧШЕ!
МЫ МНОГО ИХ УСТАНАВЛИВАЛИ И ТЕПЕРЬ СКАЖУ ПО НИМ.
Дескор — пачкается и не отмывается.(белый вообще не отмыть, так как его можно мыть только специальным средством, которое отмывает его с трудом. Дескор не устойчив к влаге и пару.
Дескор меняет цвет, если стоит на кухне. Дескор не поставишь в ванне или бассейне.
Клипсо — пропускает воду, но моется в отличии от Дескор.(отмывается не всё)
Пачкается тоже не так, как Дескор. Ну есть мелочи, но они не значимые.
Почему я обращаю внимание на то, что потолки пачкаются (вроде бы, казалось, что как его испачкать, это же потолок?). Дескор в большинстве случаев сразу после установки приходится чистить(даже когда установка в чистоте и в перчатках. Такая ткань у Дескор)
Многие после ремонта двигают мебель или чем-нибудь заденут и остается отпечаток или краска какая-нибудь свезенная.
И если уж многие всё-таки боятся ПВХ и готовы выложить больше денег,
то чуть дороже есть потолки, которые самый отличный вариант тканевых
абсолютно безопасных (экологически чистых) потолков — это Черутти СТ (не подделки)
Ну вот это уже вообще несусветная глупость!
1. Пачкается? Научитесь аккуратно работать, и не будете портить материал, у нас много таких монтажников перебывало, да повыгоняли таких «профи».
2. Вы их МАЛО устанавливали если подобное пишите. Если для Вас 1000 кв.м. много, то это смешно, говорить с Вами можно когда установите свои первые 100 000 кв.м.
3. Цена на дескор в рознице равна цене на хорошие ПВХ потолки, никто и не говорит что они на уровне качества Клипсо, это далеко не клипсо, но и хорошая, прекрасная альтернатива пленке.
4. Клипсо отмывается лучше ПВХ, просто нужно понимать чем и как.
5. Пропускает воду? На 5 день да, в первые несколько дней держит не хуже ПВХ, потом начинает капать, но в любом случае ремонт и мебель от воды защищает, проверено множество раз, просто у вас мало опыта, вот и пишете стандартные мифы.
6. Почему нельзя ставить в бассейне или в ванной? Наоборот, для правильного и комфортного микроклимата в этих помещениях «правильными» мастерами как рекомендуются именно тканевые потолки, а никак не ПВХ.
Ну а про Черутти так это вообще смех! Вы знаете что это всего-навсего баннерная ткань. Кроме этого это российские потолки, не имеющие ничего общего в европейским качеством и уж тем более не имеющие никакого отношения к итальянскому концерну Черутти. Потолки Черутти это просто выдумка российского предпринимателя (не будем называть её фамилию). На сертификате стоит производство Швейцария, но там просто зарегистрирована компания CeruttiST AG, никакого завода в Швейцарии с производством таких полотен нет, также ни на одном европейском сертификате не стоит адреса завода-изготовителя. Интересно, почему это от нам так это скрывают? Любой производитель, будь то тканевых, будь то ПВХ потолков всегда говорит, вот наш завод, смотрите, вот здесь мы все делаем, а с Черутти не так, информации о том что это на самом деле ноль! Можете также отправить запрос в Швейцарию, в Министерство финансов и промышленности, цена этому ноль!
Покупая Черутти мы покупаем кота в мешке, не более того, цена ему грошь, себестоимость ниже европейского ПВХ, примерно на уровне китайских плёнок для потолков..
АНДРЕЙ, ОТВЕЧАЮ:
1)»Пачкается? Научитесь аккуратно работать, и не будете портить материал, у нас много таких монтажников перебывало, да повыгоняли таких «профи».»
————
ВЫ ИХ САМИ УСТАНАВЛИВАТЬ ПРОБОВАЛИ?
РАБОТАЯ В БЕЛЫХ ПЕРЧАТКАХ… Сами-то подумайте каково
монтажные работы в белых перчатках проводить,
где полотно нужно касаться исключительно того, что идет на отрез.
2). «Вы их МАЛО устанавливали если подобное пишите. Если для Вас 1000 кв.м. много, то это смешно, говорить с Вами можно когда установите свои первые 100 000 кв.м. »
Я ПИСАЛ О 1000 ПОТОЛКОВ, А НЕ КВ. М. Если учесть, что их в основном ставят в больших помещениях, превышающих 20 кв.м. то это более 100 000 метров будет, Андрей!
3) . Цена на дескор в рознице равна цене на хорошие ПВХ потолки, никто и не говорит что они на уровне качества Клипсо, это далеко не клипсо, но и хорошая, прекрасная альтернатива пленке.
ДЕСКОР (НЕ ПОДДЕЛКА)- от 5 до 10 ЕВРО (Цена у официальных поставщиков) БЕЗ БАГЕТА И ПР, МАТЕРИАЛОВ
ПЛЕНКА ПВХ (ГЕРМАНИЯ НЕ ПОДДЕЛКА) — от 3 до 6 евро (у официальных дилеров без гарпуна, багета и пр.)
РАЗНИЦА МИНИМУМ В 2 РАЗА — это только себестоимость + установка Дескор сложнее, отсюда и монтаж дороже.
———
4. Клипсо отмывается лучше ПВХ, просто нужно понимать чем и как.
———
ДА? НУ-КА РАССКАЖИТЕ ЧЕМ ТКАНЬ КЛИПСО ОТЛИЧНО ОТМЫВАЕТСЯ?
Да и вообще саму ТКАНЬ КЛИПСО (Вы хоть её видели?) как можно отмыть лучше ПЛЕНКИ?
Вы вдумайтесь, что написали)))
5) Пропускает воду? На 5 день да, в первые несколько дней держит не хуже ПВХ, потом начинает капать, но в любом случае ремонт и мебель от воды защищает, проверено множество раз, просто у вас мало опыта, вот и пишете стандартные мифы.
———
— Дескор? — вообще не держит. Его даже слегка мочить-то не рекомендуется,
что бы от воды разводов не осталось))
— КЛИПСО? — есть ВОДООТТАЛКИВАЮЩАЯ защита, А НЕ ВОДОНЕПРОНИЦАЕМАЯ
и максимум, что она выдержит три дня пол литра воды на кв. метр.
и после 3-5 дней все скапает. И потом — ЗАМЕНА ПОЛОТНА!
——
Это Вам не ПВХ
(до 100л. воды на кв. м. где он просто провисает, потом слил воду через клапан и потолок как новый)
И не ЧЕРУТТИ СТ
(до 500 л. на кв.м.(от стен зависит) и при этом он даже не провиснет и воду сливай хоть через несколько лет)
——
6. Почему нельзя ставить в бассейне или в ванной?
Наоборот, для правильного и комфортного микроклимата в
этих помещениях «правильными» мастерами как рекомендуются
именно тканевые потолки, а никак не ПВХ.
— НУ ПОСТАВЬТЕ ДЕСКОР ТУДА, А ПОТОМ ПОСМОТРИТЕ САМИ))))
ДА и если вы Дескор ставите, почитайте инструкцию по эксплуатации
если она у Вас есть, конечно)))))
— КЛИПСО пойдут не спорю.
— ПВХ не создает микроклимат?))) Да вы смеётесь?))
Это ещё раз доказывает, что вы просто статьи читаете, а не работаете на потолках.
Поясняю, что при необходимости повысить доступ воздуха к поверхности над потолком,
делаются отверстия в багете в специальных местах.
————ДАЛЕЕ:———-
«Ну а про Черутти так это вообще смех! Вы знаете что это всего-навсего баннерная ткань.»
БАННЕРНАЯ ТКАНЬ? ОООоооо…. Да, подделки из баннерной ткани как раз выдают за черутти.
БАННЕРНАЯ ТКАНЬ И ТКАНЬ ЧЕРУТТИ С ПРОПИТКАМИ — ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ,
— МОЖЕТ ВЫ ЕЩЁ СКАЖЕТЕ ЧТО ЧЕРУТТИ БЫВАЮТ ГЛЯНЦЕВЫЕ?
Вы видели баннерную ткань? Которую используют для рекламы?
Я Сравнивал Черутти и Такой баннер (и глянцевый и матовый баннер)
Результат — на глаз похожи если не всматриваться.
На ощупь и если посмотреть по ближе — вы увидите разницу и она очень заметна.
— — — — — -ЭТО БОЛЬШЕ ПОХОЖЕ НА ХОЛСТ, А НЕ НА БАННЕР.
————
Кроме этого это российские потолки, не имеющие ничего общего в европейским качеством и уж тем более не имеющие никакого отношения к итальянскому концерну Черутти. Потолки Черутти это просто выдумка российского предпринимателя (не будем называть её фамилию).
1. Назовите, раз уж на то пошло
2. Ваш текст точь в точь из анти-рекламы на одном сайте.
3. Позвоните и скажите им об этом: 0041415440774
4. Если это Россия, то почему их используют в США
и других странах?
————————————————
Просто поищите на сайтах потолков из других стран (далеко от России)
и Вы увидите, что их используют во многих странах и считают лучшими по характеристикам
и абсолютно безопасными полотнами натяжных потолков
Уважаемый рекламодатель материалов с названием Черутти, хватит брызгать на нас слюной, если вы не умеете работать с нормальными, действительно потолками, и вам нужна баннерная ткань чтобы не порвать/испачкать и прочее, то это говорит только о вашем жестком непрофессионализме, мы видим кого из себя представляют продавцы и установщики пародии на потолки под выдуманным названием Черутти.
То что вам продают за те цены ткани Дескор что вы указали, это опять же говорит о вашей мелочности в этом бизнесе, вы просто гном.
Стоимость Дескора в розницу под ключ (ткань, профиль, монтаж) по курсу на 18.12.14 — от 900 до 1300 р., европейские ПВХ от 850 до 1100 р, это по московскому рынку. Изучайте матчасть прежде чем садиться в лужу.
Про держит / не держит воду, это вы погорячились, не только мы, а и многие проводили испытания по удержанию воды, теже 100 л на 1 кв.м., на ютюбе есть ролики.
Учите матчасть.
Но вообще про ваш уровень понятно из вот этой фразы:
«Я ПИСАЛ О 1000 ПОТОЛКОВ, А НЕ КВ. М. Если учесть, что их в основном ставят в больших помещениях, превышающих 20 кв.м. то это более 100 000 метров будет, Андрей!»
Простая арифметика: 1000*20=20 000, а никак не более 100 000 кв.м., опять же вы гномик в этом бизнесе.
Ставили Дескор и в ванную и в бассейны еще тогда когда вы под стол пешочком прогуливались, все отлично. У вас очень мало опыта чтобы рассуждать на эти темы.
Ну а эти фразы вообще достойна титула «Мистер Глуп 2014!»:
«БАННЕРНАЯ ТКАНЬ И ТКАНЬ ЧЕРУТТИ С ПРОПИТКАМИ — ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ» — правда? а чем отличается баннерная ткань от баннерной ткани с пропиткой?
«Я Сравнивал Черутти и Такой баннер» — странно почему все слова с большой буквы, сравнивали? Молодец! Только они есть разные, посравнивайте еще. В гугле в картинках можете найти итоги экспертизы материалов которые продают под видом натяжных потолков Черутти и баннера, на котором печатает весьма уважаемая типография в России.
«ЭТО БОЛЬШЕ ПОХОЖЕ НА ХОЛСТ, А НЕ НА БАННЕР» — какая разница на что похоже, главное не похоже на потолки.
«Просто поищите на сайтах потолков из других стран (далеко от России)» — нету нигде таких потолков! Нигде! В помощь вам европейский поисковик yahoo.com, и в настройках убрать показ российских и СНГ сайтов.
Не смешите народ, правда, а то ваши все эти заглавные буквы, нервность и переживание за идею черутти очень уж надуманны, и это очень видно, остановитесь, ни вас ни ваши «потолки» это не красит, скорее наоборот.
Кстати, зачем называть фамилию, если как только решение суда будет, так и выложим его сюда или в отзовик. Чтобы видно было что есть потолки черутти софити тези.
Андрей, Черутти я не рекламирую, а рекомендую.
Андрей, Черутти я не рекламирую, а рекомендую. Устанавливаем мы чаще и в основном ПВХ пленку Дескор и Клипсо. Андрей, вы либо автор этой статьи под другим именем, либо просто перечитали статей. 1) Стоимость я приводил в Евро и без установки и ст. доп. материалов . С установкой дороже минимум на 50% (зависит от региона) 2) на ютубе ролики?))) Вы про что вообще? Я даже не понял про какие вы потолки это пишете. Пвх — да, Дескор -нет, Клипсо — нет, Черутти — да. Поэтому неразбериха ваша мне не ясна. Оставляйте ссылки, обсудим. 3) про 1000 я случайно приписал 0, виноват. Опечатка. Просто быстро печатаю 4.) Специально для ВАС, уважаемый, я сниму на видео Черутти и баннер на котором печатают. С тех пор, как сравнивал — сохранил баннер. И холст остался тоже. Кстати холст производства Pongs)) дороже чем Черутти на 2 евро. Мне то что вы на видео якобы видите — это бред. Давайте ссылки на видео пишите, а я Вам свои отсниму и выложу. Ну если вдруг уже не найдете ссылки про Черутти и баннер для типографии — то снимите своё видео. Вы же установщик и у вас должны быть образцы Черутти. Обрезки Вам в типографии дадут баннера — там их много. Вот и сравните. Даже на ощупь поймёте, где копеешный баннер и где Черутти. Баннеры бывают нескольких видов и это с Черутти не сравнить. Я как человек честный, должен отвечать за свои слова и я отвечу. А вот насчет Вас будет ясно скоро. Думаю, что вы просто пропадете или пропустите мимо ушей. В общем, мы ждем адекватных ссылок сравнения Черутти и баннера. 5)Зачем яхуу? Гугл есть тоже такие настройки поддерживает. Ну или вы просто искать не умеете. Искал в Яхуу.ком Вот несколько сайтов уже за 5 минут нашел. Вот информация о регистрации Черутти СТ в США как официальное представительство и товарный знак (защита от подделок)
ссылки вырезаны, извините
В общем много сайтов нашел и вас советую быть внимательнее. Насчет фамилии, давайте. Я жду с нетерпением фамилии))
Все ссылки из комментариев во избежание заспамливания удаляются.
Хватит рекламировать баннерную ткань! Нет таких потолков нигде кроме России, и то что вы доказываете «с пеной у рта» этому тоже подтверждение. Будьте внимательнее. И не обманывайте публику, вы можете обмануть только себя, факту есть факты. Нигде в мире никаких потолков черутии нет и не было, да и не будет. То, что для отвода глаз размещено (теперь уже) пара ссылок на западных сайтах, так это хрень несусветная, вы живете в своем маленьком миру и думаете что все такие же тупари как и вы, нет уж. Вас таких мало осталось. Простой запрос в торговую палату дает честный и однозначный ответ. Такой продукции не продается. Вы просто еще слишком мало знаете и не понимаете что даже уже в России бизнес работает по другому, на обмане далеко не уедешь и уже все материалы по черутти собраны и переданы в надзорные органы. Очень скоро официально запрещено будет использование товарного знака как порочащего имя и честь одноименной корпорации. И добавка «софити тим» не поможет. Это будет первый этап, а второй этап будет подробная официальная экспертиза надзорными органами продукции, как бы сертификат купить уже не получится, будет запрет на использование данной продукции в качестве «натяжных потолков».
Андрей, если у Вас ничего не ищется по данным запросам, значит вам просто это не нужно.
Я не рекламирую,а рекомендую. Кроме Черутти я устанавливаю все известные марки как ПВХ, так и ткань.
Я лично без труда нашел множество ссылок на установщиков Черутти в разных странах. С телефонами и адресами. И тот, кто действительно искал — тот нашел. (ссылки что я писал — удалил админ)
Я нашел так же не один сайт где указано, что Черутти СТ зарегистрированная торговая марка в США, где указан номер, адрес и телефон и указал в комментарии ссылку на одну из этих страниц. Но админ всё удалил, так как ему это не выгодно. Возможно даже Админ и Андрей — это один и тот же человек. Скорее всего это так.
Черутти СТ зарегистрирована в разных странах, но до вас, к сожалению это не доходит.
Все комментарии удаляют с доказательствами (не один раз это было и даже без ссылок удаляют), поэтому никому не советую забивать мозг тем, что пишут на этом сайте.
По поводу Черутти торговой марки — удачи конечно. Но это бред полный. Это потолки известные во всем мире.
Вы просто пишите, что вам выгодно, а не как на самом деле.
Если кому-то это интересно, тот может сравнить обычный печатный баннер и Черутти и разница даже с первого взгляда видна.
Но мне от ваших слов даже смешно, человек который насмотрелся антирекламных роликов.
Последнее предупреждение. И вписали бы нормальное имя. Мы ничего не рекламируем, мы даем информацию. Кому нужно — ваши ссылки найдут. Здесь ссылки не публикуются — прокачивайте свои ресурсы на других сайтах — правила сайта. Это Вы, похоже, из кожи вон лезете, чтобы прорекламировать свои потолки.
А по поводу зарегистрированной торговой марки и США, так оттуда в основном и идет к нам тренд в стиле ГМО. Чего только стоит, посмотреть статистику по ожирению. В общем, нация которая вообще не заботится о здоровье.
Я не рекламировал ничего изначально.
Меня просто добивает тот факт, что статью без доказательств выставляют как действительную информацию.
Если вы пишите своё мнение, то указывайте о том, что это ваше мнение, а не то что это 100% доказанные факты. Поэтому это не статья, а извините, полный бред. Который можно отнести только к антирекламе, что заказали конкуренты. Так сказать информационный развод «для лохов»
В ком вы видите конкурентов?
Да какие там к черту конкуренты? «потолки черути» это самые малопродаваемые т.н. потолки в РФ, в остальном мире, как мы знаем, они вообще не существуют. Кому они нафиг нужны, на них без слёз то не взглянешь…
Интересен посыл к владельцам ресурса автора с именем «Натяжные потолки ПВХ рекламирующие баннерные потолки черутти» цитата: «Если вы пишите своё мнение, то указывайте о том, что это ваше мнение — Мир без Вреда»
Абсолютно все ресурсы во всемирной паутине выражают свое собственное мнение. Даже официально признанные СМИ.
Эх, деревня))) Такая же как и те что покупают «потолки серути»
Андрей, их мало заказывают, так как стоят они не дешево.
Вы читать не умеете видимо, так как пишите вообще не по теме.
И видимо знания Ваши по поводу потолков — тоже не те. И взяты ваши знания о потолках не пойми с какого забора. У вас даже в тексте ответы противоречат вопросам. У вас видимо винегрет в голове все время, поэтому не пишите четких ответов. Либо вы просто тролль, что любит спорить, начитавшись при этом чьего-то подпольного самиздата, сочиненного в дурдоме умалишенным дегенератом.
И верите вы, видимо, только дезинформации. И чем она грязнее, тем вы больше в неё верите.
Ну по всей видимости и по логическому рассуждению, конкуренты — это фирмы производители других видов потолков. Сейчас же все в основном ставят натяжные, так как это удобнее и дешевле, а остальные теряют свою былую прибыль. Наверное они, я не знаю. Я всего лишь говорю, на что эта статья похожа — на антирекламу. Так как если бы это было мнение автора, это должно быть указанно в статье. И не только, что это его мнение, а ещё на чем оно основано. А писать о том, что вы от этого скоро умрете и это 100% факт и при этом не приведя ни одно доказательство, а лишь вырезки из научных статей, в которых говориться о последствиях при получении огромных доз химических веществ. И в статье указанно, что производитель якобы обманывает нас всех 100 % о том, что таких веществ мало в составе потолков. И при этом, автор не привел доказательств абсолютно никаких.
Даже смешно становится. Получается, что автор этой статьи не врет 100%, даже не имея никаких доказательств, что они вредны? Он святой наверное и поэтому всегда прав…)))
А производители и медицинские лаборатории во многих странах мира, в т.ч. в России и даже главный врач России (он заверяет сертификаты соответствия) — они все нас обманывают. ПВХ полотна и тканевые полотна потолков, которые уже ввезены в Россию — раз в 5 лет проходят повторную экспертизу. И при этом, каждая партия ввезенная из-за рубежа — проверяется на соответствие и безопасность. Ну да, они все врут. Как вы утверждаете, на самом-то деле там один яд и отрава, а не вещества для производства ПВХ.
Если бы эта статья была о вреде химических веществ в большом количестве, а не потолков (в котором этих веществ очень мало) или написана совсем не так, то все выглядело бы менее бредовым.
Товарищи профессионалы подскажите пожалуйста, что за продукция у брендов LACKFOLIE (Германия) и POLIPLAST (Бельгия). И для сведения, кроме Дескор и Клипсо , какие еще есть производители на которых стоит обратить внимание. В первую очередь интересуют тканевый потолки . Заранее благодарю.
Max, LACKFOLIE (Германия) — это не бренд, это название коллекции глянцевых пленок для натяжных потолков, есть LACKFOLIE и MATTFOLIE (глянцевые и матовые соответственно), производства компании Pongs (Германия), хорошие, качественные потолки, многие нерадивые установщики под этим видом устанавливают дешевую китайскую подделку, понять можно по глянцу, китайские не такие толстые и глянцевые как немецкие.
POLIPLAST (Бельгия) по факту не поставляется в РФ сейчас, под её видом продают обычные китайские ПВХ потолки.
Тканевых потолков кроме Клипсо (Clipso) и Дескор (Descor, Pongs) не существует, все остальное подделка и выдуманные российские бренды типа Черутти СТ и пр. Касательно заказа Descor нужно быть внимательными, с мая месяца немецкие полотна идут со штампом на кромке материала D-Premium, т.к. китайцы начали подделывать и ставить штамп на кромке Descor, немцы теперь штампуют D-Premium, если этой надписи нет, то это китайская подделка. На Clipso и на полотне и на крепежном профиле стоит штам Clipso made in France.
Андрей,
Никто сейчас не уверен, (и никто не знает об этом кроме сотрудников)
что Pongs не делает в Китае что-то. Может вообще там одни Китайцы работают и отличается только географическим положением: не в Китае, а в Германии. Китай — это настолько развитое производство, что почти всё делается там. Это даже не каждый понимает, а если понимает, то не так как нужно.
Без Китая, Андрюша, ты все денежки свои потратишь быстро.
Возьми, например, зарплату китайца-рабочего и немца-рабочего и сравни даже насколько будет дороже стоить товар за счет разницы только в зарплате рабочего, не говоря уже о других лицах причастных к производству этого товара.
Я конечно не фанат Китая, но я понимаю, насколько их производство удешевляет нашу жизнь.
А по поводу качества никто почему-то не париться.
Не перекупщики контролируют по-своему. Поставщики по-своему. Продавцы по-своему. И так далее…
У меня огромный склад потолков. Я не завожу Китай, потому, что многие просто не любят Китай и не хочу продавать один рулон за 5 лет. А врать заказчикам — ну не хочу. Репутация превыше всего.
Мои конкуренты торгуют Китайской пленкой. Ко мне многие дилеры приходят на них жалуются, то что иногда вешают потолок, а там брак на полотне и приходится перетягивать и поэтому хотят заказывать у меня Pongs и др. потолки известных брендов. И знают, что я качественно делаю всегда.
Но и у Pongs бывает брак. Редко, но бывает. Не могу сравнить с Китаем, так как не заказываю их пленку.
Просто мы проверяем все несколько раз (это обязательный этап) и только потом делаем раскрой и спайку.
А конкуренты — видимо не проверяют.
Я видел Китайские потолки и разницы в них визуально никогда не заметишь. Только экспертизой разве что.
По поводу вреда для здоровья — ну это полный бред.
Переезжайте в горы — проживете больше ста лет. В горы где совсем почти нет машин и заводов и всегда чистый горный воздух.
Андрей, ну вы прям знаток.))) умора)))
Китайские бренды уже давно стали получать сертификаты соответствия на свою продукцию, так как ввоз из-за границы — этому обязывает закон Р.Ф. За этим строго следят.
А если этого нет — то делают в России подпольно где-то.
По качеству такие практически не отличается, только цвета некоторые смотрятся не так ярко. Но их намного больше по ассортименту.
По-сути Pongs ничего такого не делает в производстве, что бы нельзя было повторить. Вот они и повторяют.
Я думаю, скоро китайцы под себя это всё подожмут и будут делать не хуже, а может даже лучше. И они не зажравшиеся в плане денег и поэтому делают всё дешевле. Да и делают-то всё автоматизированным способом, а рабочие только все настраивают и следят за работой техники.
Китай Китаю рознь!
Большинство вещей делается и собирается в Китае. Многие известные бренды — Китай. Ну или заказывают там сборку или какое-либо изготовление.
Так что зря вы так на Китай.
Осилил прочитать все, что тут написано. Порой волосы на спине от некоторой чуши вставали.
Меня зовут Дмитрий. Занимаюсь натяжными потолками в г.Кемерово. Какая фирма, не важно. Выскажу свое мнение по некоторым моментам. Может кому-то будет интересно. В спор с кем-то вступать не хочу.
ПРОИЗВОДСТВО пленки для натяжных потолков не может располагаться в подвалах и вообще быть не фабричным. Это гигантские цеха, оборудование на миллионы долларов, множество обслуживающего персонала и т.п. И да, почти все производства находятся в Китае. Бренды и сертификаты могут быть какими угодно, но сам завод стоит там. Реально европейские заводы не выпускают пленку шириной выше 2м и связано это не с тем, что (такую ахинею встречаю у многих на сайтах) «невозможно изготовить качественную экологически чистую пленку шире 2 метров или т.п.», а с тем, что для этого необходимо очень много перестраивать, строить заново, обновлять оборудование, вкладываться и т.д. Для крупных концернов и прочих бизнесменов проще вложиться в постройку нового завода, но в Китае — там и рынок азиатский растет более крупными темпами (последнее это я уже свое видение представил).
БРЕНДЫ в натяжных потолках все выдуманные. Особенно это касается крупных фирм (почему то чаще всего вспоминают фирму на Вип начинается, но есть и множество других). Бренд это все же не плохо. Конечно грубо и не назовешь иначе как обманом тот факт, что раскраивают одну и ту же пленку с одного рулона, но продают под разными соусами (для тех кто ведется продадим а-ля Франс или Германи, бабушкам продадим бельгийский Полипласт, студентам Чайна Нано Био). Но это в основном творится в сфере пленочных потолков. Особенно раскручен бренд выдуманных бельгийских потолков. Тканевые потолки и бренды с такими же названиями уже идут маркированные с завода, сильно отличаются друг от друга структурой, очень легко спалиться перед заказчиком. Хотя у меня в городе уже одна компания подтасовывает ткань под выдуманным ими брендом, а саму ее они берут скорее всего с Китая (да и ткань там тоже научились делать если что, образцы есть, не плохие, но мы еще не ставили, говорят, что просвечивает сильно и рвется при монтаже).
СЕРТИФИКАТЫ вообще бесполезная вещь. Я их называю очковтирательством наравне со взрывобезопасными баллонами и призираю все фирмы, которые по ушам ездят клиентам с ними. Сертификат есть у любой клеенки, ввезенной из Китая или Европы, да хоть с Африки. И все в нем будет написано красиво, да клиент и не понимает, что там что означает. Эти же сертификаты свободно гуляют в интернете, скачивай, распечатывай и суй под нос клиенту. Они больше нужны пожарникам, т.к. в них указывается группы пожароопасности (у пленки КМ4-КМ5, у ткани может быть КМ2, у нового клипсо КМ1, для сравнения у бетона КМ0).
НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ потолки это не обязательно все китайские. Дефекты и жалобы бывают и на европейские потолки. Причем на них даже чаще. Тот же запах от них держится дольше, какие-то полосят, на других глянец еще хуже, чем на бельгийских, да и швов куча на потолке — сейчас уже не комильфо иметь швы на потолке. Дефекты китайских потолков могут проявиться в виде очень сильного не выветриваемого запаха, дефекты на полотне, цвета не совпадают и т.п. Так же допуская индивидуальную аллергическую реакцию на потолок конкретного производителя (у меня у монтажника есть нос закладывать начинает и лицо краснеет от немецких потолков Renolit, на все остальное нет реакции).
На что я бы советовал обращать при заказе НП. Во первых на цену. Дешевый материал и стоит дешевле и ориентирован на людей без претензий к качеству продукта. Так же обратите что вам говорят по телефону или в офисе при обращении — Уважающие себя фирмы, которые работают на перспективу, хоть большие, хоть очень маленькие, никогда не станут впаривать ширпотреб или подменять понятия. Если вам принципиально нужна европа, готовы нюхать ее специфический запах, то прекращайте диалог сразу, как только вам начинают обещать ширину больше 2 метров (немецкий Pongs шириной 2,7 м и 3,25 метра тоже делается в Китае если что). Так же не ведитесь на бренды и спрашивайте конкретно какого завода пленка (на мой взгляд среди китайских заводов самые нормальные это МСД, Джакоби, Хайлид (там же и немецкий Понгс делают). Так то очень важно на сколько прямые руки у монтажников, т.к. даже очень хорошие потолки можно испортить криворукой установкой. Хорошим монтажникам очень хорошо платят, а это отражается на стоимости тоже. Так же можно поискать среди знакомых или по форумам отзывы реальных людей (отзывы на своих же сайтах не в счет, я у себя их тоже могу хоть тысячу написать).
На этом пока все.
Дмитрий, со всем согласен кроме:
1. все заводы производящие ПВХ пленку здоровенные и миллионные. Это не так, неоднократно был на таких заводиках, что страшно заходить в них, а пвх пленку делают.
2. сертификаты хрень, российские да, европейские нет, надо проверять именно европейские сертификаты, если установщик рассказывает что это пвх ger или fr.
Опа, Андрюшенька!
На каких заводиках ты был, сказочник?)))
Ты тут пишешь про то, что через тебя тысячи монтажников прошли и уволились по состоянию здоровья и сейчас ещё одну сказочку сочинил — какой умничка!
На заводиках он был)) Во снах своих если только ты на них был))
Это огромные заводы, Андрюшенька, в которые десятки и сотни миллионов долларов вкладывают.
Поищи в интернетике в поисковиках хотя бы, прежде, чем что то писать. Так может сказочки твои хотя бы правдоподобнее будут выглядеть))
Заводики у него маленькие))
У вас проблемы с размерами что-ли? Все с уменьшительно-ласкательными суффиксами пишете. Или мужчинам тянет? Проверьтесь где-нибудь, все ли у вас в порядке.
Как же приятно читать вот такие вот дельные и по сути комменты. Вот и рассказал нам правду человек, который занимается потолками. И, приятно в этом не то, что потолки натяжные — это клеёнка (неважно, вредная или не очень), а приятно то, как красиво и чётко всё это изложена. И, главное, без саморекламы — все продают плохие потолки, а вот мои не такие. Спасибо вам за ваш коммент. Ждём продолжения)))
Лицо краснеет и т.п. при монтаже.
то есть вы думаете что это из-за потолков?:)
А газовой пушкой вы не пользуетесь?
При сгорании пропан выделяет что? Какие примеси в пропане нам заправляют в баллоны?
Стоя на стремянке при монтаже температура воздуха вокруг монтажника настолько высока что сравнить можно с температурой в парилке в бане, сильно разогретой. Пот в глаза, нехватка воздуха…
Это и есть весь вред потолков.
К Андрею.
Не буду спорить, только уточню.
1. Намекните в какие заводы с коллайдрами страшно заходить, мне чтобы иметь в виду?
2. Проверка евросертификатов. В каких местах они проверяется и где они вообще берутся? Опять же, в России по-моему не работают европейские сертификаты, поэтому у нас тут по новой все сертифицируют. Так же знаю, что в Европах потолки и из китайских пленок ставят (инфа не на 100%). Можно предположить, что там нормы строже, конечно, но .. . .. .я что-то очень сомневаюсь касательно пленок.
Так же согласитесь со мной в том, что по большей части натяжные потолки на данный момент времени не несут никакой опасности для здоровья, кроме некоторых случаев, где люди или сэкономили, или индивидуальная непереносимость, или дело в чем-то другом (линолеум фонит, к примеру) ?
П.с. Лично мне больше всего нравятся и другим рекомендовал ставить тканевые потолки. С ними более менее все понятно. Есть Дескор, есть Клипсо, есть Черутти.
Дмитрий, названия я вам к сожалению не скажу, т.к. я их не помню, есть где-то в офисе визитки, можно поискать, но не обещаю что найду, мы тогда ездили в Китай на выставку, занимались поисками производителей которые могли бы нам делать необходимые нам пленки ПВХ, тогда же и нашли поставщиков по ПВХ натяжным потолкам, хоть сами не устанавливаем их (только тканевые), но у нас крупная дилерская сеть, продаем их дилерам. Заводы видели ужасающие. И какое там качество можно только догадываться, по сравнению с ними, находки отпечатков ног и крыс в российских ПВХ потолках казанского производства это цветочки. Запоминать те чудесные заводики конечно не стали, т.к. как поставщиков их отмели сразу.
Проверка евросертификатов вещь муторная, но они достоверны и подлинны для Pongs и Clipso. И основное это то, что они есть, в отличии от ноенеймовских пвх потолков. Да, они у нас конечно не работают, но самое главное, опять же, повторюсь, это то что они есть, и это означает качественную вещь. Как делаются сертификаты у нас мы знаем.
Что касается установки в ЕС китайских ПВХ, я не слышал такого, но зато знаю что в Германии, Голландии, Англии, Швейцарии, Италии и может еще каких странах запрещены к установке ПВХ натяжные потолки в общественных местах по соображениям безопасности (конечно же пожарной).
На счет безопасности соглашусь только в части тканевых, и реально качественных ПВХ потолков, но мы то, кто устанавливает и продает потолки знаем, что качественные ПВХ потолки стоят от 700 р/кв.м. (за материал) Но основные продажи составляют потолки стоимостью ниже 500 р, соответственно мы понимаем, что основные продажи приходятся на «шлак». И еще большая проблема в том, что много компаний, продают под видом качественных ПВХ ноунеймовские китайские пленки с сомнительным качеством.
Поэтому я не совсем с вами соглашусь, Дмитрий. Не могу я считать и официально заявлять что ПВХ потолки безопасны, как и выдуманные черутти (слишком много обмана и подлога, потому что много непрофессионалом на нашем рынке, ИП-монтажников, которые стараются только заработать, лишь бы как, поменять приору на лансер, а больше их ничего не интересует).
Могу ответить только про Descor (D-Premium) и Clipso.
А вот это самое забавное:
«Примечательно, что пагубное влияние толуола на организм усиливает употребление алкоголя.»
До установки потолка мы пили 10 литров водки в месяц.
А теперь 20 литров.
Чудо-потолки заставляют пить нас водку.
По ночам встаешь и хочешь водки выпить, вместо воды.
Да. А ещё пытаешься с этим бороться, но толуол перенастраивает все мои мысли на «выпей! выпей водки!»
Особенно когда в ванну захожу, где этот эффект усиливается.
В ванной вообще у меня появляются голоса в голове и заставляют меня пить водку, поэтому в ванну я хожу в противогазе.
Нам говорят: «Китай — это гвно. Вред и яд»
Но сами покупают в китае и продают в германии в 5 раз дороже.
А на деле, это бизнес.
Про пагубное влияние толуола.
До установки натяжных потолков, мы пили 10 литров водки в месяц на двоих с женой.
А теперь целых 30.
После установки потолков, я по ночам стал вместо воды хотеть водки.
Не могу с этим бороться.
Как прихожу домой к этим потолкам и сразу все мысли в голове: Выпей! Выпей водки!
А в ванную захожу, где нам потолок натяжной установили, так там вообще беда — действие толуола усиливается и водки хочу ещё сильней. В ванной голоса появляются в голове и заставляют меня хором: Пей! Пей водку! Давай, пей водку! Прямо из горла пей водку!
Ну ничего не могу с этим поделать.
Вот такие вот потолки — ничего не поделаешь!
Ахахах)) Да, авторы статьи написали про это так, что как раз такая ситуация и подошла бы)))))))
Про водку конечно классный стеб=)).
Так же хочу прокомментировать про то, что говорят, мол китайское гэ, а сами же продают. По мне так в этой сфере китай давно уже всех победил и так могут говорить только те, кто хочет впарить китайские потолки, но придав им шарм европейских. Данные предложения адресованы конкретной категории клиентов.
Ваш сайт похож тот, что пишет и публикует за деньги на заказанную статью.
Недавно на один такой наткнулся. Называется: (адрес сайта, домен) «правда о потолках»
Так вот автор статьи — Рома. Он рассказывает, что вроде бы как все дешевые потолки — это подделка, они пахнут и т.п.
Дает 8 фактов о натяжных потолках. Ну видно что в некоторых случаях, не более, чем рекламный бред)) Особенно, виден рекламный смысл, когда там реклама фирмы бобр.
И автор этой статьи — Роман, с 8 летним стажем. Так указанно в начале страницы и даже есть его фото.
Но ищешь по фото этого человека — это Михаил Тылец 44 года, Глуск, Беларусь.
Он видимо и не знает даже о том, что он монтажник из москвы с 8 летним стажем)))
Вот и доверяй таким статьям. И фирмам, которые лгут и не краснеют. )))
Рома, Михаил, потолки, заказные статьи — какое это отношение имеет к нам?
Ольга, ну вы против потолков натяжных и пишите бред какой-то в статье.
Так обычно делают в заказных статьях.
В вашем же случае всё выглядит как анти-реклама натяжных потолков.
Сделанная для того, что бы заказывали другие виды потолков.
Роман, сразу видно, что вы статью не внимательно читали, да и комменты не просматривали. Так как я — не против потолков, у меня у самой такой дома стоит (стала бы я его тогда ставить, если бы была бы против?), по-поводу «бреда» — приведите свои аргументы, а не выносите вердикт «бред», вот тогда и посмотрим, чьё мнение бредовее, а так — это просто слова. В итогах статьи чётко прописано, что мы — не против потолков, но мы — за качественный продукт. С каких это пор писать так стало антирекламой? Да, можете называть это антирекламой некачественной продукции. А, по-поводу других видов потолков — где написано, какой кому потолок ставить? Каждый сам решает за себя? Мы — за думающих читателей, которые любят и умеют делать выводы. А, троллить публикации в нете — не завидная участь. Напишите своё — там посмотрим…По поводу вашего комментария в общем можно сказать одно — статью не читали, максимум — пробежали глазами, и вот ваш коммент — он заказной, потому что вы «за» потолки. Железная логика, очень смахивает на вашу… Удачи вам)
Ольга, бред в том, что здесь описано влияние больших доз на организм человека кадмием, хлором и прочими хим. соединениями, входящим в состав потолков.
Но никак не влияние потолков на организм человека.
Вы хоть представляете насколько минимальное их содержание в таких потолках?
А… Ну да… Доза может быть повышена? И вы действительно так считаете?
Вот подумайте, что будет, если изменить состав полотна… Это уже будет не ПВХ-пленка и её даже не натянешь.
Погрешность в технологии производства повлечет видоизменение, которое будет очень хорошо заметно даже на глаз. А установить такое полотно совсем не получится. Это технология производства — запомните! Она требует четкого соблюдения составляющих компонентов, иначе просто сделаете не пленку ПВХ, а не известно что за пластик.
Тоже подумайте:
каждый поставщик закупает на сотни тысяч рублей — это минимум. Кто будет рисковать и продавать не пойми что установщикам, которые потом пойдут и на соседней улице купят?
А насчет того, что поставщики якобы лгут — это тоже бред. Состав везде один и тот же. И его проверяли сначала в одной стране, а потом в десятках странах и отнесли к безопасным видам материалов. Это позволило получить потент для производства оборудования для заводов пвх-пленки для натяжных потолков.
Насчет Китая: думаю та же германия у них сейчас её и покупает, для перепродажи под своим брендом. Так как это дешевле в несколько раз, чем свою пленку делать. (так делают не только потолки, но и электроника, техника, одежда и многое другое)
Только вот те кто не любит Китай, как раз и переплачивают просто за то, что бы считать свои потолки Германскими. И заводы этим и живут и сами же наводят слухи и делают антирекламу Китайской пленке, якобы она воняет, вредная и прочее, что бы перепродажа имела место у потребителя…
Хотя состав пленки не может меняться. Соблюдать состав и технологию — это неотъемлемая часть производства этой пленки.
Вдумайтесь хоть раз, что вы пишите, товарищи
Роман, такое ощущение что вы проживаете в стране чудес.
С точки зрения технологии, её соблюдения или нарушения и влияния этого на возможность установить этот потолок, пластичность и эластичность материала ПВХ это не показатель отсутствия в нем вредных примесей и компонентов и их количества.
Германия не покупает у Китая чтобы продать под своим брендом, они заказывают по своим формулам с собственным контролем качества в Китае.
О каком патенте вы говорите? Что за глупости? Вы завод-изготовитель ПВХ пленки? Нет никаких патентов. Вообще прочтите для начала что такое патент, кому они выдаются, зачем они нужны и какие документы есть у производителей.
Вы юморист Роман, который очень далек от реалий современного производства.
Что касается поставщиков, то ввиду того что немалое число установщиков натяжных потолков это шарлатаны, то они и будут покупать, если им дадут цену на 3 копейки ниже, потому что они не работают для имени или на будущее, они работают исключительно для сиюминутной выгоды. А сколько замерщиков и монтажников воруют у своим компаний заказы? Вы думаете они думают что-то о качестве? Нет. Они ищут самое дешевое *авно. Это факты, т.к. уже далеко не 1 год занимаюсь этим бизнесом и достаточно точно знаю что и откуда берется. Могу такое порассказать что у вас волосы зашевелятся на одном месте.
Вдумайтесь над своим пустословием.
Что такое потолок — это то, из чего он состоит, соответственно, те компоненты, которые вошли в его состав,именно они оказывают или не оказывают влияние на человеческий организм. И, речь идёт о влиянии такого состава потолков, а не о том, что плёнка над вашей головой хорошая или плохая. В ней есть кадмий, хлор и пр. хим. компоненты? Есть. Они влияют на организм человека? Влияют и даже в малых дозах. А, то что сертификаты и прочее — всё это с легкостью распечатывается на принтере. Это для гос учреждений ещё соблюдаются может быть какие-то требования. А, конечному потребителю остаётся лишь надеяться, что такой потолок будет соответствовать всему тому, что написано в сертификате. Хотя, есть и исключения из правил — нормальные натяжные потолки, которые можно ставить и которые действительно решают вопрос потолка лет так на 10 точно.Цель — не сказать не покупайте потолки, они плохие, а обращайте внимание на то, что вы устанавливаете в своём доме. Вам же потом всем этим дышать. А. про бред и не бред — каждое мнение имеет право на существование. Вот мы же не пишем что ваш комментарий бредовый) Так что уважайте мнение других.
Ольга, я это.
Я про то, что вы пишите о вреде полученных от больших доз.
Но в таких пропорциях, как это находится в потолках — это совсем не ощутимо. А вы пишите, что чуть ли не смерть настанет. И что бы достичь таких эффектов, это нужно синтезировать эти элементы в больших количествах и пить.
Может вы потолок жевать собрались?))) Вы это бросьте)))
Как же так, получается Ольга, что вы не пишете в статье, что это ваше мнение, а лишь в комментариях?
Пишите в начале статьи, что я Ольга такая-то и я считаю что и т.п. Так пишут все редакторы, которые уважают читателя и оставляют ссылки на источник. А вы этого не соблюдаете совсем!
Поэтому я и многие другие читатели, вынуждены усомниться в вашей искренности.
И кстати, к примеру, радиация в больших дозах — смерть, а в малых — абсолютно безвредна.
Вот я к чему. Еще подробнее нужно объяснить?
Роман, ваши слова:
«И кстати, к примеру, радиация в больших дозах — смерть, а в малых — абсолютно безвредна. Вот я к чему. Еще подробнее нужно объяснить?
уморили. Разберитесь в вопросе, а потом пустословьте.
В человеческом организме, как впрочем и любом другом научно доказано накапливание абсолютно всех веществ с которыми контактирует этот организм (это простыми словами, чтобы доходчивей). Исключения составляют те вещества/соединения и прочее, которые организм может вывести. радиацию организм вывести не способен и она накапливается, если превышает допустимый порог происходят необратимые мутации в организме. Никогда не задумывались почему подводники с атомных лодок на 90% лысые?
Может выводить или нет организм соединения содержащиеся в ПВХ, честно не знаю, такого исследования не встречал. Вполне вероятно что-то может а что-то нет, но доподлинно я не знаю.
Радиация выводится — это уже доказано. Но! Вывести радиацию полностью — невозможно, так как она присутствует абсолютно везде и во всем, поэтому в организме она будет всегда. Главное не прыгать в атомный реактор. Да и выводить радиацию — это достаточно длительный процесс. Лысеют люди и без радиации, например от старости и по многим другим причинам. Вот если бы они все мутировали, как и должно быть от больших доз радиации, то был бы уже другой разговор. Но с теми, кто соблюдает нормы безопасности — ничего плохого происходит. Поэтому никому не советую кушать пвх пленку или жечь её, чтоб посмеяться. И тогда ничего не случится, так как количество вредных веществ в натяжных потолках ничтожно мало
Насколько оно мало видно из сертификатов. Оно на пределе допустимых значений. Это если говорить про адекватные пленки, а если говорить про другую половину пленок что продаются в РФ как натяжные потолки, что по содержанию хим веществ даже для садовой пленки не подходят, то в общем как-то страшно.
А знаете почему я говорю про это уверенно? На сайте таможни, забив код натяжных потолков (ПВХ или тканевые, можно в декларации посмотреть, если у вас есть), можно легко увидеть сколько ввозилось по этому коду. Из общего числа что примерно продается в стране ПВХ потолков (примерные данные есть у некоторых компаний что заказывали исследование), официально как потолки ввозится менее 50%.
Андрей, ну опять вы этот бред.
Вы понимаете про технологию или нет? Это же не суп — хочу больше солю, хочу меньше перчу. Вы нагрейте содовую пленку или даже любую другую похожую на ту, что для потолков и попробуйте натянуть ее так как положено при установке потолка. Или припаять гарпун попробуйте. Или два полотна таких спаять, что бы шов получился — попробуйте ка))) тогда может дойдет до вас мой текст))
Отклонение от нормы и технологии — это получится не та пленка, понимаете или нет?)))
Ну не может она быть с другим составом, понимаете?)) И сертификаты — это штука серьёзная. Состав подтверждают сертификаты во многих странах, поэтому он не может быть каким-то иным, понимаете? Не больше и не меньше, чем написано в сертификатах России, Европы и др. странах.
А во вторых — вы про какие исследования?))) Вам опять феи что ли нашептали из страны чудес?
Не официально ввозят наверное, да раз не совпадает %?Но это же не наркотики или драгоценности, зачем их так ввозить-то? Взятки дороже будут, чем пошлина и рулоны втихаря не провезешь под капотом)))
А нет… наверное их у нас в Р.Ф делают?))) И видимо в большом невидимом заводе))))
А смысл продавать тогда изподполы? Запуск и постройка такого завода — это сотни миллионов долларов и они окупаются в России при продажи подпольно?)))) Это вам не спайка или раскрой пленки, где в подвале это сделать можно, а изготовление и это только на огромном заводе)) Вы почитайте технологию производства, если интересно. Один бред просто говорите)))
Роман, вы находитесь в самом низу, и просто не способны понять и уж тем более знать что и как происходит. И ваши пустые слова всего лишь слова человека который на этом зарабатывает деньги и заинтересован в том, чтобы все было как было. И чтобы люди верили в те байки что вы, продавцы натяжных ПВХ потолков, им травите.
Просто посмотрите на то, что я вам написал, а раз вы пробовали припаять гарпун или друг с другом спаять 2 полотна, то само собой разумется, что искали, чтобы еще такого людям впарить, «а может садовую укрывную белую пленку?». Посмотрите состав ПВХ пакетов, посмотрите состав упаковочной пленки. Все эти изделия можно паять вдоль и поперек, что нам и демонстрируют производители всего этого, а вы рассказываете про технологии.
Просто вы еще слишком молоды и неразумны, отчего и пишете роняя слюни на клавиатуру:
«Что же это творится люди добрые? Как же так? Хают наши расчудесные пвх потолочечки! Как же жить то дальше скажите-поможите! Как доказать всем что это лучшее что есть в нашей жизни, люди добрые! Не слушайте вы этих иродов нерадивых, вы меня слушайте, покупайте потолочки-потолочечки, пэвэхашечки-вонючечки!»
Сотрите слюни с подбородка, Роман, и идите дальше варите ваши пакеты на потолки, а в свободное время изучайте русский язык и учите мат. часть.
Андрей, я не продаю потолки. Я раньше подрабатывал в свободное время монтажником пару лет. Связи остались, но уже не работаю с потолками, я преподаватель в ВУЗе теперь:))
Люди понимают только то, что вы здесь пишите полный бред. Начиная даже со статьи:)))) мало того, статья совсем безграмотная, так ещё и все перековеркано.
Любой, кому это так интересно, найдет информацию и посмотрит, как происходит производство. И как происходит раскрой, припайка гарпуна и спайка полотен. Из этого можно легко понять, что натягивать пленку огородную, или другую какую-то, не получится, так как это уже совсем не та пленка по составу и характеристикам, понимаете?))) Огородную пленку на этом оборудовании не спаять вообще и гарпун не припаяется никак — это 100%.
Поймите, это оборудование заводское и настроено на специальную для этого температуру и сделано именно для пленки пвх для натяжных потолков, а не для пакетов или огородной пленки.
И Я НЕ пробовал припаивать или совершать какие-либо другие действия с пленкой, потому, что ничего бы не вышло. Вы знаете хотя бы как её припаивают? Думаете это у вас получится с другой пленкой?)))
Я же не дурак и понимаю, что это бредовое занятие, поэтому даже мысли такой не было)))
Да и какой смысл?)) Вы найдите хоть одну максимально похожую на натяжной потолок пленку и попробуйте нагреть пушкой, как это монтажники делают, а потом расскажите об успехах )))Мне интересно бы было посмотреть, как такая пленка у вас расплавиться или скукожится и много ещё чего с ней произойдет)) Я случайно как-то раз на откосы у окна погрел. Так вот, там был пакет защитный. Пакет расплавился, а пвх-откос деформировался и стал кривым. И это секунд за 10 всего)))
Прежде, чем что-то утверждать, подумайте для начала, вдруг вам феи из страны чудес опять не то нашептали:))))
По идее, вместо ПВХ-пленки для натяжных потолков можно натянуть и другую, но только не при помощи газовой пушки и вообще без нагрева и без гарпуна и спайки полотен.
Но это же будет заметно сразу)))
Я просто представляю сейчас, что на потолке огородная пленка у вас висит, вся в складках и провисает местами и при этом ещё пахнет как целлофан все время)))
Не может быть другой состав у этой пленки. Это недопустимо в данной технологии. Это знают очень многие и со мной согласятся. Даже сложно перепутать пленку для потолков и для огорода — они очень разные даже на вид. Даже не представляю, как можно их перепутать))))))
Я их не устанавливаю сейчас и рекламировать не собираюсь. Но меня очень напрягают такие бредовые статьи. Я вообще случайно наткнулся на этот бред)))
Это же более чем слухами, нельзя никак назвать. Одна фирма конкурирует с сотнями других и сочиняет сказки заказчиков привлекая, и так вот эти слухи и появляются. Потом ещё другие виды потолков теряют продажи и тоже давай сказки сочинять)) А некоторые пользуясь моментом, приукрасят всё это, что бы поужаснее было (для любителей) и пишут такие статьи для рейтинга)))
Но истина, все-таки, где-то рядом. Осталось лишь подумать головой, прежде чем верить всем подряд.
Роман, вы их не продаете, а я продаю, и продаю уже очень много лет, и что и как происходит знаю из самых первых источников, т.к. сами в т.ч. в этом всем участвуем, и не на уровне установщиков-монтажников, и даже не на уровне директора конторки по монтажу, у которого в подвале или еще где стоит пара станков по сварке потолков.
Поэтому если что-то говорю, то не просто потому что считаю что-то бредом и обязан сказать что это бред, а только тогда когда на 100% уверен в том, что я говорю.
Но что вы пишете, это говорит о том, что вы вообще не знаете как и чем живет и здравствует бизнес натяжных потолков, откуда что берется и куда девается, где из чего и как его производят, как и откуда везут, как потом «отмывают».
Вы просто бывший, проработавший очень мало монтажник. Связи? Какие связи? Смешно.
Не будьте глупцом и не лезьте в то, чего вы не знаете.
Андрей, в предыдущем комментарии вы утверждали что вы не продавец, а я якобы продавец и их тут рекламирую и рассказываю какие мои потолочки хорошие и т.п. И ещё вы утверждали что такие как я продают отраву и байки травят.
Но вот уже как, оказалось)))) что вы у нас супер-продавец потолков, который оказывается продаёт их десятки лет и все-то он про них знает)))) но вот беда: при этом даже не знает, как он их продает))) ну тогда, знаток, внимание! вопрос: как вы их продаете?
готов поспорить, что вы просто сказки сочиняете уже))) отмазки какие-то придумываете сейчас и до такой степени неправдоподобные, что противоречите своим высказываниям в предыдущих комментариях)))
Я хоть и работал всего несколько лет, но я изучил все настолько досконально, что бы знать все о том, что я делаю и рассказываю клиентам. Натура у меня такая)
Любой, кто работает на каком-то производстве натяжных потолков, понимает, что вы говорите полный бред. И полностью со мной согласиться. Ну про статью, тут и так всё понятно — это абсолютное утрирование с помощью научных материалов, что бы пострашнее было)) ввод читателей в заблуждение ради личной выгоды)) Сравнить можно с тем, как фантастический фильм ужасов назвать «Научные исследования» )))
Ну давайте, Андрей, поведайте нам, как же там вы их продаете десятки лет)))
Вы какой-то странный человек.
Прочтите внимательно то, что я пишу. Не понятно? Выдохните, прочтите еще раз, так же прочтите еще раз статью, много раз прочтите, пока не поймете что я пишу в комментах и о чем статья. Напишите свою статью, как вы продаете потолки, а я в комментарии опишу то, как я продаю потолки, потому что это не относится к теме статьи.
Любой, кто работает с ПВХ натяжными потолками, не на публику, а в реальности вам расскажет про их вред, тот, кто хоть опыт какой-то имеет.
Но, конечно, если вы насколько неразвиты, что прочитав не понять то, что же, остается только пожалеть вас, хотя нет, этого тоже не хочется.
Вы как пустое место, воздух сотрясаете, да все не по делу, пустословием занимаетесь, время тратите свое и людей которые возможно вашу хрень будут читать.
Я не утверждал что такие как вы отраву продают и байки травят, такие как вы просто не в теме, потому что не знаете, да и не надо вам знать, спать будете лучше. А понять что вам пишут тоже не в состоянии.
Более тратить время на вас не намерен.
Опять от темы убежали))) Как же вы ими торгуете-то, поясните нам))
Я умею читать и думать, поэтому не надо из меня слепого идиота делать.
Цитирую то, что Вы писали:
находитесь в самом низу, и просто не способны понять и уж тем более знать что и как происходит. И ваши пустые слова всего лишь слова человека который на этом зарабатывает деньги и заинтересован в том, чтобы все было как было. И чтобы люди верили в те байки что вы, продавцы натяжных ПВХ потолков, им травите. Просто посмотрите на то, что я вам написал, а раз вы пробовали припаять гарпун или друг с другом спаять 2 полотна, то само собой разумется, что искали, чтобы еще такого людям впарить, «а может садовую укрывную белую пленку?»
Далее пишите: «Просто вы еще слишком молоды и неразумны, отчего и пишете роняя слюни на клавиатуру: «Что же это творится люди добрые? Как же так? Хают наши расчудесные пвх потолочечки! Как же жить то дальше скажите-поможите! Как доказать всем что это лучшее что есть в нашей жизни, люди добрые! Не слушайте вы этих иродов нерадивых, вы меня слушайте, покупайте потолочки-потолочечки, пэвэхашечки-вонючечки!»
А теперь вот уже как…
А теперь вы отказываетесь от своих слов?)))
Теперь вы вдруг уже продавец потолков))
Тут и с одного раза всё ясно, поэтому, глупо вам искать оправдания теперь, ссылаясь на моё, якобы, недопонимание.
Противоречите сами себе неоднократно))
И статью с первого раза я понял))) понял, что это бредятина полная)))
Сами посудите:
1) «И, если вы уже поставили такой потолок, то наверняка сумели убедиться в том, что не такой он уж и полезный. Во всяком случае, так очень часто бывает.»
— это очень неграмотно, со стороны автора. То что сразу бросается в глаза.
У сотен тысяч людей, которые установили это потолки здоровье пропало что ли? Или как?
Как десятки тысяч людей в этом убедились?)))
Где хоть какая-то «невыдуманная автором»статистика? Где хоть что-то подтверждающее?))
Никаких источников и никаких подтверждений. ))) У жителей Москвы этой зимой снова грипп. И по нашему мнению, на этот раз из-за натяжных потолков. Так что ли?))
Но в статье даже указано, что это по мнению автора, не говоря уже про источники такой статистики.
Это бездарно и без уважения к читателю, с точки зрения журналистики.
Далее:
2) «Проведя ни один час в поисках ответа на этот вопрос, удалось всё-таки отыскать максимально точный и объективный состав пленки. В него входит толуол, фенол (производители говорят о незначительном количестве), хлор и тяжелые металлы типа кадмия. Всё это естественно, хоть и в незначительных количествах, выделяется в воздух помещения, в котором установлен такой потолок. А, теперь добавьте к этому высокую температуру и отсутствие вентиляции и… атмосфера воздуха превращается в достаточно ядовитый коктейль, каждый из компонентов которого оказывает свой негативный вид влияния на наше здоровье.»
— Ну это вообще полный бред.
Всё это в незначительных количествах, но превращается в ядовитый коктейль?))
На самом деле, всё это настолько в незначительных количествах, что абсолютно никак не влияет ни на что. Ну если в пищу не употреблять потолок, то этот коктейль не ощутим для организма.
Монтажники работают десятки лет и сними все в порядке. Единственный вред для них, это сгорание пропана, которое происходит при работе с газовой пушкой. Но и то этот вред сказывается лишь в недостатке кислорода, когда при большой температуре монтажник потолок натягивает.
У многих людей более 10 лет эти потолки и если бы они жаловались на потолки, давно бы их уже запретили или бы ограничили как-то.
В основном в статье вырезки из научных статей, где описан вред от огромного количества этих хим. веществ, а не от незначительных. А что бы эту пленку подготовить и затем установить, согласно технологии и получить требуемый конечный результат, содержание этих хим. веществ ( именно состав) не может быть другим. Поэтому больше или меньше этих веществ содержаться в потолках не может, чем указано в сертификатах. Сертификаты производители получают (неоднократно) в разных странах, поэтому подделкой они быть не могут и содержание всех этих хим. веществ всегда одинаковое.
Так что бред в том, что в статье лишь вырезки из научных публикаций, где указано влияние на организм огромных доз этих веществ, но состав потолков это совсем незначительное количество. И хоть вы там весь дом этой пленкой обтяните, никакого вреда от этого не получится, так как до опасных доз этих веществ, это очень очень мало.
И часто люди могут воспринять вашу бредовую статью, как повод думать, что это всё возможно.
Любой, кто изучил технологию изготовления и раскроя, тот со мной согласиться. И согласиться с тем, что просто людям голову забиваете бредом из этой статьи)))
Роман. Почему вдруг? Я и в предыдущих своих комментах писал что я их продаю и делаю это давно.
Монтажники работают по 10 лет?
Через нас прошли сотни, если не тысячи, монтажников, и если у любого из них была возможность перейти на тканевые потолки, они переходили из монтажников ПВХ в монтажники тканевых потолков. И многие из них именно по причине ухудшения здоровья. Кто-то (очень многие) вообще уходят из натяжных потолков.
Сами по себе компоненты не вредны, но при определенных условиях они образуют весьма вредные соединения, которые опасны даже в очень маленьком количестве, условия достаточно просты — нагрев, плохая вентиляция, точечный нагрев, например от труб отопления проходящих сквозь натяжные потолки, неправильно подобранные люстры, где мощные лампы греют потолок.
Добавьте к этому всему парниковый эффект и получите прекрасный коктейль из ненужных нам веществ.
Из всех кто в России занимается установкой ПВХ потолков, технологию знаю единицы, и это отнюдь не монтажники или менеджеры, это руководители и начальники производств крупнейший в РФ компаний, остальным же это как минимум не интересно.
Контроль качества, сертификаты, это конечно все да, но! Опять повторю, что из всего количества продаваемых ПВХ потолков в России, менее половины это материал, который реально произведен для натяжных потолков, сертифицирован и проверен, все остальное поступает «на прилавки» незаконным путем и в обход действующего законодательства, потому что ни каким образом невозможно доказать что конкретно этот сертификат принадлежит конкретно к этой пленке, кроме как проведя экспертизу, но кому это надо? В 80% случаев у нас на рынке натяжных потолков барыги, которым наплевать на все что происходит, главное получить прибыль, конечно не только на этом рынке, а и на многих других, в том числе их учат себя так вести наши же чиновники. Это просто российские реалии.
Так зачем рисковать и ставить (вероятно) поддельный контрафактный товар, если этого можно избежать? Мы и так много чего плохого в своей жизни получаем, чтобы еще намеренно травить себя дополнительными вещами.
И вопрос в безопасности, опять же. Знаете что во многих европейских странах при установке натяжных пленочных потолков есть требование чтобы стояло 2 вентиляционные решетки в самом натяжном полотне, чтобы был воздухообмен между за потолочным пространством и помещением? Знаете что там есть обязательные требования по вентиляции помещения в котором установлен натяжной потолок? Вряд ли.
У нас так не делают, неинтересно никому работать хорошо.
Не забивайте людям голову своим бредом, дайте им самим подумать.
Внесу свои 5 копеек ПРОТИВ натяжных потолков.
Сам являюсь строителем и отделочником со стажем. Конкретно сам такие потолки не устанавливал, но процесс видел, и, естественно, замечаю подобные потолки в интерьерах.
Про то, что это — химия, и так всем ясно. Никакими сертификатами это не заменишь:))
В минусах — химия, цена, легкая повреждаемость, пожароопасность.
Понимаю продавцов этого товара. Но лично для меня экологичность материала значит многое.
Зачем люди, у которых уже стоят пластиковые окна — двери, на полу лежит синтетика, на стенах тяжелые виниловые обои себе еще и потолок затягивают непонятно чем? Ведь именно стены и отделочные материалы создают в помещении микроклимат (ну еще вентиляция).
Являюсь сторонником потолков из гипсокартона (или опять же, гипсовая штукатурка -шпатлевка-водоэмульсионка). Гипс обладает уникальными свойствами поддерживать в помещении определенный микроклимат (регулирует влажность), он экологичен, ремонтопригоден. Под ним всегда легко протянуть любые коммуникации. Для любителей сложных потолков — опять же простор для фантазии.
Люди, зачем вам химия, когда рядом есть отличные отделочные материалы, проверенные веками?
Предвкушаю какой сейчас может начаться срач среди потолочников, которые будут рассказывать про «воду держат», «гипс та же химия» , «быстро, дешево, красиво» и прочее=))
Сам занимаюсь натяжными потолками в Кемерово, но придерживаюсь мнения, что пускай клиент ставит себе что хочет и за сколько потянет по бюджету.
Антон, микроклимат, ага))
гипсокартон имеет пористую структуру, и при увлажнении становится субстратом, благоприятным для развития плесневых грибков. Ни в ванной, ни на кухне ваш гипсокартон долго не проживет. В любых помещениях с повышенной влажностью, ваш микроклимат оживает.
гипсокартон заражается плесенью и в помещение попадают токсичные вещества (так называемые микотоксины), которые угнетают иммунную систему и провоцируют аллергические реакции.
Но натяжные потолки не плесневеют.
Они прослужат более 50 лет.
НЕ пропускают воду и защищают от затоплений сверху.
Натяжные потолки ещё и дешевле.
Монтаж без грязи и мусора за пару часов.
И многое другое.
Люди понимают, что это лучший вид потолков.
А гипсокартон — это, можно сказать прошлый век. Поэтому появляются такие статьи, которые не более чем бредовые антирекламные ужасы. Но тот, кто просто начнет читать только официальные статьи и научные документы, и вникает в технические нюансы, тот поймет.
Многие со мной согласятся.
Единственный вред натяжных потолков, это при установке от температуры, нагретой газовой пушкой. И врет от жары и паров газа. Вот и все
Андрей, нет, вы не продавец. И опять от ответа ушли уже в 3й раз. Это уже подписывает вас на тот факт, что из ваших уст правды нет.
Более десяти лет работают люди на монтаже ПВХ и здоровы.
Через вас прошли сотни или тысячи?))) Мне смешно. Ушли по здоровью?)) Может скажите, что они ещё и умерли от монтажа?)))
Опять же вы врёте и не более того.
Это не может быть правдой, я думаю поймет каждый. Почему?
Бригада монтажников — это 2 или 3 человека. У крупнейших фирм России не более 5 бригад городах-миллиониках, в небольших городах по 1-2 . Вы прям владелец крупнейшей в мире фирмы получается, да? Цитата «И многие из них именно по причине ухудшения здоровья.» Даже если бы это было так, то на это точно ушли бы годы. Вот теперь посчитайте и подумайте, какой бред вы пишите про тысячи прошедших через вас монтажников))
Далее.
Технология производства пвх пленки доступна в открытом доступе . (как на заводах делают, какой состав и т.п.)
Технология спайки и раскроя — тоже.
Техналогия монтажа — тоже доступна.
Кому интересно, найдет и убедится сам, что состав всегда один и тот же иначе полотно не спаять и не натянуть. ( попробуйте натянуть другую пленку. При попытке любой дурак сразу поймёт и заметит, что это не та пленка)
Поэтому поддельный, тут не прокатит.
Далее.
По поводу вентиляции. Да, есть требования, как и у нас.
Это в общественных помещения с повышенной влажностью и на кухонных зонах. В таких помещениях любой, даже дурак, но догадается сделать вытежку.
Все ваши слова, как можно понять, это игра фантазии.
Вот только зачем? Наверное тоже гипсокартоновые потолки ставите и пытаетесь вернуть заказчиков))
Роман, Вы — д###л. Или прикидываетесь им. Читайте внимательнее. Будьте умнее и скромнее.
Андрей, вам правильно говорят, а вы всё сказки глаголете. И вы их сами сочиняете, как я посмотрю.
Особенно про тысячу монтажников, что прошли через вашу контору — ну это небылицы для дурачков
Соглашусь с Романом полностью. Да думаю, что все согласятся, кто хоть что-то понимает.
Андрей, и это говорит мне человек, который утверждает, что садовая пленку возможно спаять и припаять к ней гарпун и потом её натянуть, как ПВХ для натяжных потолков на том же оборудовании и по той же технологии)))
Который, как он утверждает, владеет самой большой в мире компанией по !!!ПРОДАЖЕ!!! натяжных потолков, в котором сменились тысячи монтажников из-за состояния здоровья))))
Умора просто))) Такие бредовые сказки пишите))))
Всегда весело становится, когда люди начитались бреда всякого, поверили в это, а потом ещё отсебятину пишут, что бы оправдать свою веру)) И потом кипятятся от злости, когда узнают, что были не правы)))
Это вы говорите о какой-то вере и сказках, я пишу про то что знаю не понаслышке, а реально, поэтому могу вам повторить то, что написал вам выше.
Улыбаться будете потом, хотя нет, судя по вашим постам у вас уже изменения в сером веществе, улыбаетесь все время все то вам смешно, вы наверное в жизни наглотались то ПВХ вдоволь видимо. Ну так глотайте дальше, если вам нравится, но другим не надо советовать, а то такие же как вы все будут, улыбчивые, сложно жить будет.
Удачи в потреблении продуктов долгого распада.
пишите, что знаете не понаслышке? Нет, вы пишите то, что прочитали в других бредовых статьях и на форумах для школьников))
Улыбаюсь, потому, что читаю бредятину, которую вы пытаетесь выдать за правду.
По вашему мнению, как-то пленку садовую можно спаять, потом гарпун припаять и натянуть при помощи газовой пушки.
Но вот спаять её невозможно на том оборудовании для пвх-потолков и гарпун не припаяете (поэтому уже не выйдет ничего, неговоря уже про то, что от газовой пушки наделаете дыр и складок на такой пленке)
Пленка для натяжных потолков — это особая технология производства и составляющих, которую производитель (даже Китай) нарушать не будет.
Брак может быть только на последней стадии производства, при раскатке, транспортировке или хранении. Обычно это выражается в повреждениях поверхности или изменении цвета и фактуры. Но чаще это становится заметно только когда материал подвергается натяжке.
А знаете почему вы этого не знаете?
Потому что никак с натяжными потолками не связаны и даже элементарных вещей не знаете. Поэтому вы пишите бред и верите в бред.
И при этом выражаете свою агрессию, от того, что я не раз доказывал, что вы пишите сказки)
Ни разу ничего адекватного не написали.
Напишите тогда, как вы их продаете (5 раз спрашиваю уже, но ответа нет). Не знаете наверное просто, что ответить, что бы опять что-нибудь не ляпнуть бредового.
И ещё…
Если вы кушаете всё подряд (в том числе и ПВХ) то это не означает, что все делают то же самое.
Но думаю тысячи ваших монтажников, якобы проработавшие в вашей огромнейшей компании, как раз кушали пвх вместе с вами и поэтому по причине ухудшения здоровья уходили)))
Роман, а у вас прекрасный опыт попыток припаивать гарпун к садовой пленке как я посмотрю! Круто — такой прогрессивный современный бизнесмен — прямо лицо продавцов ПВХ.
Я уже полно фактов написал, фактов не о вреде ПВХ как материала, а о том, что нет контроля, о том что половина пленок продающихся в нашей стране не проходит должного контроля, потому что в нашем бизнесе есть вот такие как вы, приваривающие к садовой пленке гарпун. Поэтому покупать ПВХ потолки вредно!
Если не умеете сразу понять что вам пишут, читайте еще раз, не поняли? Выдохните, сделайте упражнение для глаз и читайте снова. Пока не поймете, что же все-таки написано.
И свои сказки сочиняйте уже после. А пока, учите мат часть, как приварить получше к упаковочной пленке гарпун, чтобы потом впарить клиенту.
Андрей, вот вы понимаете вообще о чем пишете?
Никто садовую пленку паять не будет. Это глупо и бесполезно. Только потеряешь деньги, как дурак. А если кто-то всё-таки соображает плохо и попробует, то успеха не добиться точно. Весело бы было посмотреть на этот бесполезный мучительный процесс, который окончится провалом
Лонг Лайф очень противный запах.
Здравствуйте. Решила написать отзыв о компании Long Life.
Решила сделать ремонт в квартире. Когда дело дошло до потолков, послушала советы подруг, которые расхваливали натяжные потолки уговаривая меня установить сие чудо в своей квартире. Согласившись с доводами, решила проштудировать компании по установки потолков. И чёрт руку дёрнул выбрать компанию Лонг Лайф. Позвонила, в компании мне рекомендовали потолки фирмы «Понгс», договорилась о приезде замерщика.
Замерщик опоздал на 4 часа, объяснив опоздание пробками на дорогах.
Заключила договор 20.01.2015 за номером 16751.
2го февраля на пороге уже стояли бригада монтажников.
При установке потолков, меня сразу насторожил резкий неприятный запах, но мне сказали, что запах быстро выветрится. Установку закончили через пять часов после начала. Я подписала акт сдачи работы.
Убрали за собой мусор собрали инструмент и уехали. И всё бы ничего, но есть одно, НО.
Прошла неделя, но запах никуда не исчез. Запах очень неприятный и резкий. Приходилось спать с приоткрытыми окнами и это в феврале месяце. Сын начал жаловаться на головную боль. Позвонила в компанию, там мне объяснили, что запах со временем исчезнет.
Прошла еще одна неделя, но запах никуда не делся. Пахнет дешёвой китайской пластмассой. Складывается такое впечатление что вместо немецких потолков мне продали и установили китайский ширпотреб. На мои запросы о замене по гарантии, компания Long life отказывается это сделать, ссылаясь на то что это не гарантийный случай. Что мне делать я не знаю. Судиться с компанией нет ни времени не сил. Единственный выход снова подсобрать денег и обратится в другую компанию. Вот такой получился отзыв.
Что хотелось бы сказать напоследок. Не обращайтесь в компанию Лонг лайф, это пустая трата денег и сплошные расстройства. Ищите хорошую компанию, ведь здоровье важнее всего.
С уважением к читателям.
вера, а понгс какие? Какой номер?
Если у вас есть договор, а значит есть номер материала.
Если вы анти-рекламный агент? (есть такие агенты, которые конкурентов устраняют, например, если в фирме делают дешевле всех или ещё что-то, что рушит рынок других фирм в городе) то поймите:
Причины запаха:
Даже самые дешевые потолки китайские (хотя китай — это ещё не значит плохо) не пахнут более суток (ну если не проветривать совсем, могут и двое суток, так как запаху некуда уходить и он оседает в помещении).
— Запах может длиться долго?
Ответ:
Здесь может быть только одно — пленка потолка плавится (неправильно установили освещение и споты или др. светильник греется и нагревает пленку)
Больше вариантов нет.
— Почему?
Потолки пахнут только при монтаже, от нагрева пушкой. Они растягиваются только при определенной температуре и при нагреве материал пахнет. Когда пленка остывает, запах не выделяется (молекулы пвх данного вида перестают быть активными (активация молекул происходит при определенной температуре, для получения растяжки материала и при остывании, материал возвращается в первоначальную форму… это, кстати, такой специально разработанный для этого вид пвх-пленки) и процесс деформации пвх прекращается, собственно и запах тоже) а лишь остается в помещении тот запах, что уже был получен в результате повышения температуры при монтаже и поэтому выветривается полностью за сутки (иногда за час-два при открытых окнах)
Вера, конечно вам установили китайские потолки, в этом нет сомнений, тем более что большую часть пленки Pongs делает в Китае. Потерпите, выветрится.
Чтобы избежать таких проблем ставьте тканевые, те же Pongs или Clipso. Они и реально европейские и не пахнут.
Юрец, пахнут даже неплохие китайские потолки не менее недели, мало того, этот запах вообще никогда не выветривается и, поднимаясь к потолку, допустим для замены лампочки мы ощущаем этот запах спустя несколько лет!
Неправильная установка электроприборов даст запах только тогда, когда эти приборы включены, а когда не включены запаха нет, у девушки видимо воняет всегда…
Андрей, кто вам это сказал?
дайте угадаю: те люди, кто продаёт тканевые потолки?
Либо: вы сами устанавливаете тканевые потолки, поэтому наговариваете про пвх.
Повторюсь, запах возможен и выделяется только при нагреве и выветривается (в зависимости от провариваемости помещения) — за два дня!! Редко когда бывает, что более 1 дня держится запах.
В вашем же случае, когда окна открывались, то за несколько часов запах должен исчезнуть.
Если запах продолжается дольше двух дней, то это означает, что пленка греется, скорее всего, за счет приборов освещения установленных в потолке (скорее всего, приборы не подходят для натяжных потолков) и поэтому появляется запах.
Поэтому, всё, что вы пишите, я считаю не более, чем всего лишь выдумкой для каких-либо целей.
И ещё:
Хочу заметить, что все материалы ПВХ (вообще все и не только потолки) выделяют запах, это вы заметите, если приблизится носом на расстоянии 1 см и ближе к любому пвх-изделию. Можете понюхать клавиатуру или мобильный телефон и сами всё поймёте. Запах потолков выветривается за 1 — 2 дня и не может быть заметен, если носом под потолком не шмыгать на расстоянии сантиметра.
Если нужны потолки из экологически чистых материалов, без запаха и по всем характеристикам лучше, чем пвх, которые несколько веков прослужат, то лучше установите потолки Черутти. Бьют все рекорды и стоят всего на 20%-30% дороже, чем остальные самые лучшие виды тканевых потолков.
Еще один рекламист выдуманной китайско-российской хрени под названием черутти пришел. Не надо гадать, вы и без гадания уже все написали! Читайте внимательно что вам пишут и аргументировано отвечайте, а не рекламируйте свой товар.
Удачи.
Аргументируй для начала сам свою речь, Андрюшенька))
1. Я советую, а не рекламирую, исходя из собственного опыта и отзывов потребителей. В отличии от вас. ах, да, вы же владелец самой большой в мире фирмы, через которую, якобы прошли тысячи монтажников)))) Умора))) нельзя путать сны с реальностью, Андрюш))
Не сотрясайте воздух вокруг своей клавиатуры. Пишите по теме. И не показывайте себя идиотом, больше чем вы есть.
а аргументов великое множество, почитайте, когда протрезвеете.
Каких ещё аргументов Андрюшенка у тебя много?
Это те, которые сказочки? Да уж перестань, Андрюшенька…)))
протрезветь? Да я трезв всегда.
Для тебя, видимо, все пьяные, кто в твои сказочки не верит, да?))
Ты у нас Андрюшенька, на расстоянии более сотни километров от человека можешь определять степень его опьянения, да?)) или же ты мне в добавок к прочей своей ереси будешь доказывать, что я пьяный?
может ещё начнешь доказывать, что я китаец?)) Я же сам-то без тебя не могу понять, да? Сижу вот и думаю, пьяный я или может пьяный китаец, или может наркоманец, или может ещё кто… Ай-ай-ай Андрюшенька…
Ты Андрюшенька наверное головушкой ударился сегодня, поэтому бредятина из твоих уст увеличилась? или ты деградируешь с каждым часом и чем дальше- тем страшнее? — я не понимаю, что с тобой, Андрюшенька… Жалко мне тебя такого, жалко…
особенно повеселили про цену. стоят они как хорошие ПВХ европейские потолки, это в продаже, а в себестоимости цена их около 50 рублей, теперь уже около 60.
2.Про цену. Наверное, Андрюшенька же у нас всё знает)) Наверное циферки новые выучил у нас Андрюшенька и считать научился к 50 прибавил 10 и получилось 60)) молодец Андрюшенька!!))) мама показывал или ещё нет?)) 3. А ещё Андрюшенька баннер от прочнейшего тканевого полотна со специальной пропиткой отличить не может. Говорит, что они одинаковые. Но только вот, Андрюшенька, знать не знает, что такое баннер и что такое Черутти, а говорит, что они одинаковые… ай-яй-яй Андрюшенька! Не хорошо… Что уж там говорить про то, как ему пленочку из огорода вместо натяжного потолка повесели, а когда он это заметил, расплакался и решил, что все натяжные потолки — бяка, а монтажники все подряд — плохие дядьки. Жалко мне даже стало Андрюшеньку, все-то его обманывают, все-то не верят в его сказочки… Бедный наш Андрюшенька…
Опять же, пишите по теме, конкретно, а не выставляйте себя идиотом.
Цена на черутии — ?
Цена на Клипсо стандарт — ?
Цена на Д-Премиум — ?
1 кв.м. в который входит ткань, монтаж, профиль, крепеж профиля.
Приведите пример цены, в любом регионе, а не пишите про свой непрофессионализм, его мы и так уже все увидели.
И еще одно пожелание — не надо стараться показать себя еще большим идиотом чем есть на самом деле. Не хочется совсем уж с тупицами общаться.
И это все пишет человек, который сочиняет сказки про то, что у него работало тысячи монтажников и все уволились по состоянию здоровья. Который Андрюша-сказочник… сказки сочиняет и не более того. ..
Андрюшенька, а тебе может ещё урочки по установочке потолочков выложить?
Для цен Андрюшенька, есть контакты поставщиков(или поищи в гугл, яндекс и т.п.) и есть контакты фирм. Вот у них и спрашивай, Андрюшенька. Или в школе вас ещё не учили искать нужную информацию и поэтому ты не знаешь, как узнать цены.
Умные люди найдут, не переживай Андрюшенька и твою писанину про 60 руб. да и прочие сказочки — никто не принимает всерьез. Жаль мне тебя Андрюшенька, не верят нынче твоим сказочкам.. не прокатил ты здесь под умненького)))
Ваше пустословие и дибиловатое общение прекрасно здесь продемонстрировало ваш профессионализм, и даже то немногое, что вы написали со смыслом теперь теряется на фоне вашего идиотизма и тугоумия.
О чем с Вами можно общаться если Вы этого делать не умеете. Еще один пример того, какие люди работают в сфере натяжных потолков, и что компанию у которой надо заказывать потолки вибирать внимательно и читать отзывы, а то попадется такой вот «Юрец-профессионал» и все… Сделает через одно место а потом начнет хамить и доказывать то, про что вообще не понимает, но уже считает себя кем-то с большой буквы, а по факту так, клоп, не более.
Удачи вам, Юрец) Поумнеть, да от идиотизма своего поскорее избавиться.
Опять бедненький Андрюшенька не знает как себя оправдать и возвысить…
Опять бредик со сказочками употребляет.
Но к сожалению это бесполезно, так как ничего у Андрюшеньки не получается и он злиться и вредничает…
У вас у школьничков такое встречается часто и к сожалению не у всех проходит эта мания величия, избалованность и эгоизм.
Жаль мне тебя Андрюшечка…
Надеюсь, как Андрюшенька подрастет — поумнеет и не будет писать ерунду, пытаясь оправдать свои сказочки доказывая, что он самый умненький))) Надеюсь наберется уму-разуму Андрюшенька и поймет, что учиться нужно всему и всегда и книжки читать умные, что бы действительно умным стать… А не сказочки сочинять и доказывать их правдоподобность…
Пока обозленным и не совсем умным показываете себя вы. Как будто в зеркало смотрите и говорите. Интересно много в вас этого? Мы посмотрим, устроимся поудобнее, возьмем попкорн и понаблюдаем за вашего агонией…Продолжайте! Все равно уже тему з#срали. Мы вас тоже очень, очень жалеем, хотя нет, таких нельзя жалеть, они в буйство впадают. И так уже на грани, да? Все сказочки, да сказочки, школа, да школа, острая фаза у вас? Тогда пожалуйста, валите дальше сюда ваши бредни!
ахах))) Андрюшенька уже не на шутку разозлился бедненький))
Все-то у него плохие, все-то у него не правы))) Один он — чистый, умный и пушистый)))) да, Андрюшенька?))
Я не понимаю логику людей, которые пишут, что Китай — это гов..о.
Неужели люди не задумываются, что Китайцы могут делать даже качественней, чем Германия и Франция и при этом даже дешевле раза в 2.
Такого не может быть?
Почему же не может? Задумайтесь!
Китайцы — слепые или безрукие? Или все миллиарды Китайцев — это какие-то глупые люди?)))
В чем причина-то?)) Они же тоже люди, как и Германцы, Французы, Американцы и т.д. и развиты не хуже, во многом, а именно в производстве они развиты даже лучше.
Или вы думаете, что Китайцы как-то недоразвиты и не могут сделать качественней или хотя бы так же?
Или вы думаете, что китайцы такие дураки, что потратят десятки или сотни миллионов долларов на постройку завода производства пленки и найдут куда сбывать продукцию и не додумаются, что если будут выпускать го..но, то с ними никто работать не будет? У них же тоже законы рынка и конкуренции действуют.
Так почему весь Китай гов..о по вашему мнению?
Есть потолки хорошего качества, есть и не очень хорошего. Это как и в любом производстве. Но с потолками есть одно НО…
Но заметит качество потолков лишь тот, кто профессионал в производстве этой пленки. А потребителю и даже монтажнику — это заметно не будет. А производители известных брендов (в т.ч. и потолков) сейчас понимают, что выгоднее делать всё в Китае. Просто производить и закупать в Китае и продавать под своим брендом со своих складов — так выгоднее. А качество даже если будет хуже, то это не будет заметно без лабораторных исследований и поэтому это всё — малоразличимо.
Просто поймите, те кто вас уверяет в обратном, просто пытается навязать, что Китай гов..о, что бы впарить вам свою продукцию и при этом подороже. Но разницы в Китае и Германии не заметит никто — это факт.
в данных комментах и статье нет ни одного упоминания что нельзя покупать китайское. к чему ваши сопли?
Глазоньки что ли Андрюша не протер?))
Бедненький Андрюшенька, который даже понять не может, что в комментах написано про Китай.. Прочти ещё раз или достаточное количество раз, и Андрюша, поймешь… может быть…
У вас проблемы с размерами что-ли? Все с уменьшительно-ласкательными суффиксами пишете. Не выросло что-то?
нет, Андрюшенька, просто с вами школьничками-первоклашечками я не могу по другому. Вы же маленькие ещё, и такие обидчивые детишки. Фантазия прорезается, но увы — не в том направлении.
Пишите лучше Андрюшенька сочинения в тетрадочку, а не на сайтах в комментариях.
Что лучше, а что хуже вы вряд ли знаете, т.к. все ваши рассуждения в сторону школы направлены, вам там нанесли серьезный моральный урон? Что, учитель какой развратничал с вами? Поэтому к школе негатив такой? Точнее может даже не негатив а единственное в жизни яркое воспоминание? Вот и ностальгируете.
Вам точно провериться надо. У соответствующего специалиста.
Андрюшенька, а ты поумнее ничего не мог придумать?)))
Да и в мое время учения в школе разврата не было, потому, как воспитание в то время было другое.
Я отношу тебя Андрюшенька, именно к поведению и умственному развитию школьника и это судя по твоим сказочкам и прочей писанине в комментариях. Я привык называть людей и вещи своими именами, поэтому Андрюшенька и отсюда ты ученик в школе. И тебе необходимо учится, учиться и ещё раз учиться! А только потом уже заходи и доказывай свою правоту честно и с умом, если не хочешь выглядеть, как глупенький школьник. Эх, молодежь!
Вы просто не хотите признаться что пишете ересь и пытаетесь других обвинить в их глупости, известное поведение недалекого человека. Что вы от комментария к комментарию и доказываете. Вы ничем не смогли опровергнуть мои слова кроме как начать фамильярничать, писать нелепости, глупости, обвинять всех вокруг в их якобы необразованности и всяким прочем. А все просто потому что сказать вам нечего, но вы хотите чтобы ваш комментарий был последним, типа если последний, то и прав))) Смешно глядеть на нелепые попытки трепла и пустослова выгородить себя кем-то, но настолько хорошо видно что это все пустое и что все это от немощности его, от глупости, от безнаказанности… Эх…. Да что там, мы давно уже привыкли к подобным персонажам на просторах интернета, что тратить нервы на вас никто не будет… И идет тогда этот спамер на следующий форум, чтобы там попробовать кого-то вызвать на дуэль словопоносную. А цель — насладиться тем, как оппонент разгневается, как затопочет ногами, подергает на себе волосы, а Юрец насладиться и дальше пойдет продолжать свое бесхитростное дело загаживания мозга всем вокруг. А видно это на простом примере, Юрец во всех комментах одно и тоже пишет, на большее то не хватает серого вещества…
Вы молодец, на пустом месте, без знания темы, понаписать столько г*вна, что человек, которому будет интереснои не станет читать, закроет ресурс.
Итак, что мы имеем в сухом остатке от писанины Юрца:
1. Ни на один из поставленных к нему вопросов не ответил. Отправляя к поставщикам, интернетам и прочему, а вопрос то простой был, в ответ на его коммент что оказывается, баннеры черути стоят на 20-30% дороже лучших тканевых потолков. Я знаю цены и закупки и продажи тканевых потолков, по состоянию на 14 марта 15 года, например Clipso 705S с монтажом по Москве стоит от 1800 р/кв.м., Дескор (D-Premium) — от 900 р/кв.м., черутти — от 1300 р/кв.м., где скажите дороже черутти на 20-30%? Про какое «битье рекордов» черутти пишет Юрец? ХЗ…
После моего вопроса башню у товарища Юрца срывает.
2. В комментах нигде не написано что нельзя покупать китайское, Юрец пишет про то что у Китая есть разное качество и что китайское покупать можно и вообще что это все так накинулись на Китай? После того как его поправили у него съезжает планка.
3. Человек в комментах пишет «все Китай только качество разное», Юрец называет его расистом. Занавес.
4. пишет в ответе человеку про то, что потолок вонять не может и все выветривается, странно такое утверждение, потому что человек пишет что воняет, а Юрец на расстоянии не зная ни адреса ни ситуации отвечает — не может вонять!!! Не воняет! Вы наговариваете! Это происходит из-за неправильной установки приборов, это они нагревают и воняют! На что Юрцу пишут, что нагрев приборов происходит только в вечернее время, когда горит свет, а воняет всегда, на что у Юрца падает забрало.
5. надоело обсуждать этого клоуна.
Что ему не пиши, а результат будет один, как у Жириновского))) Всех посадить, всех закрыть, расстрелять, в школу, школьник, учи, ум, глупенький и прочее.
Ладно, писать и обсуждать это больше не буду.
Админов прошу вычистить этот топик от всей этой переписки не относящейся к теме статьи.